采訪對象：陳蕓，1947年7月生，福建福州人。歷任興業(yè)銀行副總經(jīng)理、總經(jīng)理、行長、董事長。2000年4月任福建省政府秘書長。2002年3月任副省長。2008年1月任省政協(xié)副主席。2011年1月退休。

　　采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

　　采訪日期：2017年6月7日初訪，2020年1月5日核訪

　　采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店

　　采訪組：陳蕓同志，您好！從習(xí)近平同志到福建工作之初您就認(rèn)識(shí)他，是否能回顧一下你們相識(shí)之初的情況？

　　陳蕓：1985年7月，我到福建省政府工作，給王一士副省長當(dāng)秘書。王一士同志當(dāng)時(shí)分管的對外開放工作涵蓋廈門特區(qū)，我跟隨王一士同志去廈門的時(shí)候，第一次見到了習(xí)近平同志。那個(gè)時(shí)候，他也剛到廈門工作。

　　其實(shí)，我們早就知道習(xí)近平同志的父親是老一輩革命家習(xí)仲勛同志。我第一次見到習(xí)近平同志時(shí)，他給我的印象很出乎意料：他那么年輕，言談舉止又那么老成、沉穩(wěn)。他在北京長大，又在北京工作過，見過的中央領(lǐng)導(dǎo)同志和革命前輩肯定不少，但他對我們這些地方上工作的同志仍是非常尊重，態(tài)度非常謙和。

　　王一士同志第一次在廈門見到習(xí)近平同志，就跟他建議說：“你剛到福建，做廈門特區(qū)的工作，周邊的情況還是要熟悉一下，有機(jī)會(huì)我和你一起走一走。”不久，王一士同志就邀請他一起到“閩南金三角”走了一圈，詳細(xì)了解“閩南金三角”的經(jīng)濟(jì)社會(huì)情況和改革開放形勢。

　　那幾年，我們幾乎每個(gè)月都要去一次廈門。我經(jīng)常在旁邊聽到習(xí)近平同志和王一士同志深入探討工作上的事情，他們談話的內(nèi)容，主要就是領(lǐng)會(huì)中央的政策，研究特區(qū)對外開放問題。他們深入交換意見，暢談自己的思路和見解?？梢钥闯?，習(xí)近平同志對情況很熟悉，對工作很內(nèi)行，思路很有條理，也非常清晰。我感覺到他很不簡單，經(jīng)驗(yàn)和見識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越他的年齡。我想，他應(yīng)該是積累了相當(dāng)長時(shí)間的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和勤奮思考，才能歷練得如此沉穩(wěn)又敏銳。

　　王一士同志是老革命，新中國成立前就參加工作，見的人很多，看人也很準(zhǔn)，對習(xí)近平同志的評價(jià)非常高，多次對我說：“習(xí)近平這個(gè)年輕人不簡單，很有頭腦，很有見地，他是個(gè)帥才！”

　　采訪組：您后來為習(xí)近平同志做服務(wù)工作是怎樣一個(gè)機(jī)緣？請您講講省政府這段時(shí)間的情況。

　　陳蕓：王一士同志年滿60歲以后，轉(zhuǎn)到省人大常委會(huì)任副主任。我仍留在省政府辦公廳工作。再以后，福建省籌建興業(yè)銀行，組織上要在省政府辦公廳物色一個(gè)人去做副行長，把我選上了。那段時(shí)期，習(xí)近平同志已經(jīng)是省委常委、福州市委書記，我和他有一些工作上的聯(lián)系。

　　習(xí)近平同志1999年下半年開始主持省政府工作。2001年4月初，我離開興業(yè)銀行回到省政府工作，擔(dān)任省政府秘書長，開始直接為習(xí)近平同志服務(wù)。因?yàn)槲覍λ牟湃A和為人都很了解，所以對組織上的這個(gè)安排非常高興。但是，工作一上手，我還不太適應(yīng)，畢竟我有10多年不做服務(wù)工作了，很多地方比較生疏。

　　上任不久的一天，我隨同習(xí)近平同志去一個(gè)地方調(diào)研。路上，習(xí)近平同志問我：“明天上午省委那個(gè)活動(dòng)幾點(diǎn)開始？”我一下愣住了，回答不出來，后來是他的秘書回答的。為這件事情，我很自責(zé)：第二天的活動(dòng)，我作為省政府秘書長竟然不知道幾點(diǎn)開始，這是很不稱職的。由此我就想到，前些年在興業(yè)銀行，是別人給我服務(wù)，我現(xiàn)在得轉(zhuǎn)換角色了，必須有主動(dòng)服務(wù)的意識(shí)。不過，習(xí)近平同志什么也沒說，更沒有批評我，但我心里十分愧疚。

　　此外，我也有處理事情不妥當(dāng)?shù)臅r(shí)候，習(xí)近平同志最多就是問一句，了解一下情況，有時(shí)會(huì)告訴我：“這樣處理是不妥當(dāng)?shù)摹?rdquo;我就說：“習(xí)省長，我知道了，我弄錯(cuò)了。”但他從來沒有一句批評的話。他知道，不用批評，我們自己就會(huì)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、吸取教訓(xùn)。習(xí)近平同志對下屬一向很寬容，也很理解。

　　采訪組：通過配合習(xí)近平同志的工作，您對他也有了進(jìn)一步的了解。從您的角度看，為什么王一士同志那么早就說習(xí)近平同志是帥才？

　　陳蕓：這有幾個(gè)方面的原因。

　　第一，習(xí)近平同志有著堅(jiān)如磐石的理想信念。這不僅僅是學(xué)習(xí)馬列著作形成的，還和他的父輩對他的世界觀、人生觀、價(jià)值觀的影響有著密切關(guān)系。習(xí)近平同志的成長歷程跟一般的高干子弟有所不同，他的父親習(xí)仲勛同志在上世紀(jì)60年代初就遭受迫害，這使他的少年和青年時(shí)代歷盡坎坷，備受磨煉。有一次，我們交談的時(shí)候，習(xí)近平同志告訴我，“文革”開始時(shí)，他才十幾歲，因?yàn)楦赣H受迫害，自己也被打成了“黑五類”，無端地被造反派抓起來關(guān)了一二十天。后來跟隨知青大軍下鄉(xiāng)，他坐在去延安插隊(duì)的火車上，別的學(xué)生都哭成一片，他卻很坦然。為什么？因?yàn)樗绻^續(xù)留在北京，不知還要遭什么難，說不定連命都沒有了。雖然他的家庭遭遇了變故，使他度過了坎坷的少年和青年時(shí)代，但父輩的教誨始終讓他保持著堅(jiān)定信念。這種磨難沒有把他擊垮，反而讓他得到了真正的鍛煉，接觸了平民百姓，熟悉了基層實(shí)際，真正了解了中國社會(huì)。他就是這樣通過苦難歷程磨煉了堅(jiān)韌毅力，涵養(yǎng)了正能量，滿懷著歷史的使命感，成長為一名黨的優(yōu)秀干部，走上黨和國家領(lǐng)導(dǎo)崗位。

　　第二，習(xí)近平同志始終把人民放在心里，滿懷為人民服務(wù)的初衷和抱負(fù)。他在擔(dān)任福建省長的時(shí)候就有這樣一種抱負(fù)：為人民做好事，為福建作出新的貢獻(xiàn)。一切為了人民，這決定了他抓工作決不急功近利，而是放眼全局，放眼長遠(yuǎn)，立足于人民群眾的根本利益。所以，他常說這么一句話：“要牢記政府前面的‘人民’二字。”他所作的政府工作報(bào)告，連續(xù)3年都是在最后關(guān)于政府自身建設(shè)那一部分突出講述人民政府應(yīng)該如何做到真正為“人民”。把這3年工作報(bào)告最后那部分的標(biāo)題連在一起，就形成了“人民政府為人民”的系列觀點(diǎn)，是一個(gè)有機(jī)整體。多年以后，習(xí)近平同志在擔(dān)任中央政治局常委兼任中央黨校校長的時(shí)候，他連續(xù)幾年在中央黨校開學(xué)典禮上講話，也都有很強(qiáng)的思想性和連貫性，可以形成一個(gè)完整的理論體系。我看過中央黨校內(nèi)部編印的《習(xí)近平黨校十九講》，收錄的就是習(xí)近平同志在中央黨校開學(xué)典禮上的19次講話，給我留下的印象很深刻。

　　第三，習(xí)近平同志為了崇高的理想，不僅胸懷大局、高瞻遠(yuǎn)矚，而且腳踏實(shí)地、不辭勞苦。在工作中，他特別重視到基層去、到群眾中去，了解情況，交流意見，吸收營養(yǎng)，科學(xué)論證。每臨周末，他都要提前安排他下一周的活動(dòng)，這個(gè)事情主要是我牽頭提出建議方案。他的秘書會(huì)告訴我下周他的安排考慮，省政府辦公廳秘書處也會(huì)報(bào)過來省委的下周安排意見，我把這些安排都攏起來，結(jié)合他平時(shí)交代的事，把他一周每天早中晚的時(shí)間都安排上，然后把建議方案再報(bào)他審定。有幾次，習(xí)近平同志看完方案之后，嚴(yán)肅地跟我說：“陳蕓，有一段時(shí)間沒有下去了，不行啊。”在他看來，到基層去，到群眾中去，是做好工作的必修課。他覺得，有一段時(shí)間不下去了解情況，不跟群眾接觸，就好像缺了點(diǎn)兒什么，所以一定要下去調(diào)研，到基層了解實(shí)際情況。而他每次到基層去，都是如魚得水，充分接觸群眾，全面了解基層實(shí)際，研究方針政策措施，幫助基層和老百姓解決具體問題。

　　采訪組：作為一名領(lǐng)導(dǎo)干部，與人交往的“情商”與工作當(dāng)中的“智商”同樣重要，請您講講習(xí)近平同志在與人溝通中有哪些鮮明的特點(diǎn)？

　　陳蕓：第一，他善于做干部的思想工作。他對同志滿腔熱情，如同手足，待同志們都非常和藹親近。干部有事也愿意找他，一個(gè)班子里的成員也好，省直廳局和地市縣的部屬也好，都喜歡找他。談工作，他絕對會(huì)有回應(yīng)，能否解決，或者是走哪一條途徑去解決，絕對不會(huì)給你打太極，推三阻四。談思想，他總是耐心傾聽，坦率交流，能把干部的思想疙瘩給解開。

　　我記得2000年省級(jí)機(jī)構(gòu)改革時(shí)，有些干部要適當(dāng)提前離開黨委政府部門，有的干部不理解，思想上有負(fù)擔(dān)。比如當(dāng)時(shí)有位省長助理，因?yàn)槭〖?jí)機(jī)構(gòu)改革要求不再設(shè)置省長助理職位了，這位同志就被安排到省政府的一個(gè)重要部門當(dāng)一把手，保持正廳級(jí)?？墒撬辛怂枷胴?fù)擔(dān)，來找習(xí)近平同志談心。正好我有事要找習(xí)省長，就在外等候。我看到他是心事重重進(jìn)去的，出來時(shí)就顯得坦然多了，還笑著跟我打招呼。習(xí)近平同志總是能夠通過以誠待人，以理服人，以情感人，來化解同志們心中的疙疙瘩瘩。

　　平時(shí)我們干部要找他談心，他從來沒有拒絕過，都會(huì)一一安排到日程上。他有個(gè)小本子，時(shí)常會(huì)拿出來并對我說：“你看看，下周你能不能安排半天，我要和幾位同志談?wù)勗挕?rdquo;他從不會(huì)嫌麻煩、怕惹事，總是愿意幫助干部解開疙瘩，化解煩惱。他跟干部們就像一家人一樣，以他特有的魅力營造了促進(jìn)干部健康成長、整體和諧運(yùn)轉(zhuǎn)的環(huán)境。

　　第二，他很善于做溝通工作，思路寬闊，坦誠相待，善于解決復(fù)雜問題。有一件事我至今記憶猶新。福建泉州有一所仰恩大學(xué)，是旅緬華人吳慶星先生歸國定居后一手創(chuàng)辦的一所很有特色的本科高等院校。仰恩大學(xué)原來是招收預(yù)科的，后來國家教育政策調(diào)整，仰恩大學(xué)要停辦預(yù)科。這下吳老先生就不滿意了。吳老先生愛祖國愛家鄉(xiāng)，做了很多好事，但他脾氣也很大，那個(gè)時(shí)候他就說：“今年不給我招預(yù)科，我什么都不招了，我停止招生。”當(dāng)時(shí)，福建省教育廳廳長和吳老先生都是講閩南話的鄉(xiāng)親，他去做工作，卻吃了閉門羹。后來，分管文教的副省長去了，也不行。再后來，分管宣教口的一位省委副書記和吳老先生既是熟人又是同鄉(xiāng)，去做工作，也是無功而返。

　　習(xí)近平同志了解到這些情況就說：“那我們走一趟吧。”那天到了泉州，市委書記和市長就陪同他一起去仰恩大學(xué)。吳老先生知道習(xí)近平同志要去看他，老早就打扮整齊出來迎接。這些福建僑界知名人士跟習(xí)近平同志都是君子之交，很敬重他。到了吳老先生住處，又是品茶，又是問候，寒暄得差不多了，他們兩位就在客廳里促膝談心。談了一個(gè)多小時(shí)，時(shí)間也到了中午，他們兩位走出客廳。吳老先生笑瞇瞇地說：“在這里吃家常便飯吧。”

　　吃飯時(shí)，習(xí)近平同志對著我們點(diǎn)了點(diǎn)頭，意思就是解決了。具體怎么談的，我們不得而知。但是吳老先生想通了，同意停招預(yù)科，參加正常招生，將仰恩大學(xué)招生工作納入了正軌。

　　第三，他善于廣交朋友，為事業(yè)擴(kuò)大“朋友圈”。2001年，我隨同習(xí)近平同志出訪澳門，何厚鏵先生時(shí)任澳門特首，熱情接待習(xí)近平同志一行，全程陪同我們的是后來也擔(dān)任澳門特首、時(shí)任社會(huì)文化司司長的崔世安先生。我們在澳門待了兩天，各種參觀、考察、會(huì)商、會(huì)談不斷，既要參加一些跟葡語系國家建立經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的活動(dòng)，又要參加紀(jì)念媽祖的盛大活動(dòng)，時(shí)間安排得很緊張。但是，習(xí)近平同志還是抽出時(shí)間，在晚飯之后會(huì)見福建社團(tuán)的代表人物，既肯定他們愛國愛澳，做了大量工作，又鼓勵(lì)他們加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，攜手共進(jìn)。習(xí)近平同志這么做，意義重大。他作為福建省主要領(lǐng)導(dǎo)，希望福建社團(tuán)、福建鄉(xiāng)親能夠更好地貫徹落實(shí)“一國兩制”方針，對澳門的繁榮發(fā)展穩(wěn)定作出貢獻(xiàn)。澳門福建同鄉(xiāng)會(huì)的各方面人士都很敬重他。我們還去拜訪了全國政協(xié)副主席馬萬祺等知名愛國人士，他們也都對習(xí)近平同志非常尊重。馬萬祺副主席還設(shè)家宴款待我們。這些足以見得，習(xí)近平同志的人格魅力能夠把各方面的同志、朋友聯(lián)結(jié)成為肝膽相照、利國利民的諍友。

　　“海納百川，有容乃大。”這是民族英雄林則徐的一副自勉聯(lián)，習(xí)近平同志特別贊賞，不僅時(shí)常宣揚(yáng)，而且身體力行。

　　采訪組：您經(jīng)常隨同習(xí)近平同志下基層調(diào)研，調(diào)研期間有沒有讓您印象深刻的事情？

　　陳蕓：我經(jīng)常陪習(xí)近平同志下基層，發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)了不起的特點(diǎn)，凡是他安排過的事情，他都要親自去調(diào)查研究，都要檢查落實(shí)情況。比如，治理“餐桌污染”，推進(jìn)機(jī)關(guān)效能建設(shè)，他在會(huì)上周密部署，會(huì)后定期跟蹤檢查，如果發(fā)現(xiàn)問題，馬上指導(dǎo)解決。

　　先說說治理“餐桌污染”。2001年，習(xí)近平同志創(chuàng)造性地在福建提出并一手推動(dòng)了“治理餐桌污染，建設(shè)食品放心工程”。這個(gè)起因就是他始終關(guān)注民生，對食品安全問題的嚴(yán)峻性、緊迫性有很深刻的認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)，習(xí)近平同志先是作出批示：餐桌污染是一件事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全的大事，也關(guān)系著我省農(nóng)產(chǎn)品能否擴(kuò)大國內(nèi)外市場、能否不斷增加農(nóng)民收入，應(yīng)引起我們的高度重視。而后，當(dāng)年8月，全省治理餐桌污染暨建設(shè)食品放心工程工作會(huì)議召開。習(xí)近平同志在會(huì)上說：“加快治理餐桌污染，推進(jìn)食品放心工程建設(shè)，切實(shí)維護(hù)廣大人民群眾的根本利益，為人民群眾提供一個(gè)安全的食物消費(fèi)環(huán)境，不僅十分重要，而且十分緊迫。”會(huì)上，他作出莊嚴(yán)承諾：“群眾所關(guān)心的，就是我們政府工作的著力點(diǎn)，人民所需要的，就是政府的使命。餐桌污染問題若得不到解決，我們就無法向全省人民交代，就意味著失職。”由此，一場聲勢浩大的食品放心工程開始了，福建成為全國第一個(gè)全面治理餐桌污染的省份。

　　習(xí)近平同志治理餐桌污染的決心，正是他民生至上、以人民為中心執(zhí)政理念和發(fā)展觀的鮮明體現(xiàn)。不管是在福建，還是到中央工作以后，他始終把食品安全擺在人民群眾根本利益的高度來重視。

　　再說說機(jī)關(guān)效能建設(shè)。習(xí)近平同志建立了一系列制度來提高機(jī)關(guān)效能：崗位負(fù)責(zé)制、首問負(fù)責(zé)制、一次告知制度等等。還成立專門的督查部門，對各項(xiàng)工作進(jìn)行督查。繼而建立了便民服務(wù)中心，并要求各個(gè)市、各個(gè)縣都搞“一棟樓辦公”，讓老百姓能夠把諸多審批手續(xù)都集中在這棟樓里辦妥，避免群眾來回奔波。

　　剛開始實(shí)施“一棟樓辦公”時(shí)，也出現(xiàn)過一些問題。比如，稅務(wù)局、工商局、質(zhì)監(jiān)局等系統(tǒng)的窗口開設(shè)好了，可是群眾把材料送進(jìn)去，工作人員就說：“好，先把材料放這里吧。”這是因?yàn)樗麄儫o權(quán)處理，還得把材料帶回去辦理。如此一來，窗口只能收材料，而不能解決問題，公文運(yùn)轉(zhuǎn)慢、辦事時(shí)間長的問題仍然存在。習(xí)近平同志就此進(jìn)行了深入調(diào)查。當(dāng)時(shí)，福建省建設(shè)廳也有個(gè)便民服務(wù)中心，很多材料送到那里去審批，工作效率很高，搞得很好。習(xí)近平同志安排到建設(shè)廳調(diào)研，就問當(dāng)時(shí)的建設(shè)廳廳長：“你們是怎么提高工作效率的？”廳長說：“我們開頭也有窗口只收材料不解決問題的情況，現(xiàn)在我們實(shí)行有限授權(quán)方式。就是說，凡是在某一個(gè)授權(quán)范圍內(nèi)的，不管派誰去，不管他在處里是什么職務(wù)，都有權(quán)力來處理。這樣，老百姓的問題就能當(dāng)場得到解決。”習(xí)近平同志聽完很高興，及時(shí)推廣了這種好經(jīng)驗(yàn)。

　　習(xí)近平同志很注意到基層去調(diào)研，不是走馬觀花，不是擺樣子，而是真的沉下去辦事，扎扎實(shí)實(shí)解決問題。而且，他調(diào)查研究就是堅(jiān)持今天所講的“問題導(dǎo)向”原則，有兩個(gè)例子可以說明。

　　第一個(gè)例子。福建曾經(jīng)搞過一個(gè)“先行工程”，主張山區(qū)要發(fā)展，公路要先行。“先行工程”下了指標(biāo)，但是有的地方財(cái)力跟不上，管理不夠嚴(yán)格，工程質(zhì)量參差不齊，修成的公路表面上好看，過了一年半載，不是這里塌陷，就是那里坑坑洼洼。習(xí)近平同志有一次去山區(qū)調(diào)研，我們乘坐的中巴車開到山區(qū)的路上，顛簸很厲害。在那個(gè)縣的匯報(bào)會(huì)上，他點(diǎn)破這個(gè)問題說：“要敢講真話，我們共產(chǎn)黨是靠求真務(wù)實(shí)起家的，靠實(shí)事求是起家的，我們共產(chǎn)黨的干部對存在的問題必須敢于正視，敢于提出，只有提出問題，解決的辦法才能隨之而來。”接下來，他還舉了彭德懷同志的例子，并告訴我們，彭德懷同志在工作中是如何做的，如何敢于正視和提出問題的。他的這段講話，很深刻，也很有針對性，讓我們深受教育和啟發(fā)。

　　回到福州之后，按慣例，省長下鄉(xiāng)回來要有一個(gè)綜合報(bào)道。于是，隨行下鄉(xiāng)的《福建日報(bào)》記者寫了一篇報(bào)道，準(zhǔn)備第二天見報(bào)。我回到家，已是深夜，這位記者突然給我打電話說：“我覺得習(xí)省長昨天脫稿講到彭德懷的這一段太精彩了，我想另外搞一個(gè)特寫，你看怎么樣？”我說：“好啊。”我也覺得那段話講得特別好，就答應(yīng)了。后來，那篇特寫刊登出來之后，反響特別好。

　　第二個(gè)例子。福建曾經(jīng)有一個(gè)廈門遠(yuǎn)華特大走私案，賴昌星利用巨額賄賂來腐蝕干部，不擇手段牟利。這起走私案涉及金額之巨、犯案時(shí)間之長、規(guī)模之大、牽涉官員之廣，都是前所未有的。遠(yuǎn)華案的重災(zāi)區(qū)是廈門，也波及泉州。案件查處以后，一些干部消極地總結(jié)：以后再也不敢跟企業(yè)家來往了，再也不敢接觸投資業(yè)務(wù)了，能躲就躲，退避三舍。這樣一來，就導(dǎo)致一些地方失去很多發(fā)展機(jī)會(huì)，也失去了一些真誠可交的朋友。

　　對于這些，習(xí)近平同志心里很清楚，當(dāng)時(shí)也難得有他敢于挺身而出，帶頭破除這種消極心態(tài)。他帶我們到泉州專門做了調(diào)研，開了一個(gè)企業(yè)家座談會(huì)。泉州的企業(yè)家很多，有不少是“大佬”級(jí)的。在那次座談會(huì)上，他就講到政府和市場的關(guān)系，企業(yè)家與政府官員應(yīng)有的關(guān)系。他說：“君子之交淡如水，我們企業(yè)家和政府官員應(yīng)該是君子之交，大家的目標(biāo)都是強(qiáng)國富民，你做企業(yè)，合法地賺取利潤，給國家?guī)矶愂?，給百姓提供就業(yè)機(jī)會(huì)，為地方發(fā)展作出貢獻(xiàn)，政府應(yīng)該為依法經(jīng)營的企業(yè)做好服務(wù)工作。政府官員也好，企業(yè)家也好，大家總要來往嘛，總有事情要商量，你來我往，是什么關(guān)系呢？就是君子之交淡如水。我們要做君子之交，不搞那些拉拉扯扯、塞紅包什么的。”在泉州市的匯報(bào)會(huì)上，他也對干部們講了這么一段話，很有啟發(fā)意義。所以他在遇到問題時(shí)，始終能堅(jiān)持“問題導(dǎo)向”，深入基層，及時(shí)解決問題。

　　采訪組：“生態(tài)福建”建設(shè)是習(xí)近平同志在福建工作期間提出的一個(gè)重要理念，請您具體講一講這方面的情況。

　　陳蕓：2002年初，習(xí)近平同志主持起草省政府工作報(bào)告，在各方面征求意見之后，報(bào)告趨于完善，差不多定稿了。這個(gè)稿子要送到省委常委會(huì)去審議，報(bào)告里就有“生態(tài)福建”的提法。結(jié)果有人卻說：不要再提“生態(tài)福建”了，已經(jīng)有“數(shù)字福建”了，不要再搞這個(gè)福建、那個(gè)福建了。在會(huì)上聽到這樣的“高論”，習(xí)近平同志也沒說什么，回頭修改的時(shí)候，實(shí)際內(nèi)容還在，日常工作照做。其實(shí)，“生態(tài)福建”在全國來說，已經(jīng)是很有影響的。有一次，我在北京開會(huì)期間，遇到中國氣候變化事務(wù)特別代表、時(shí)任國家環(huán)?？偩志珠L解振華同志。當(dāng)時(shí)我與他在電梯里相遇，他還對我說起“生態(tài)福建”的事情。他說：“福建的生態(tài)省建設(shè)是習(xí)近平同志在福建工作的時(shí)候就提出來的，在全國走在前列，你回去跟黃小晶省長說一下，要繼續(xù)抓好。”

　　當(dāng)時(shí)習(xí)近平同志就高瞻遠(yuǎn)矚主持制定了《福建生態(tài)省建設(shè)總體規(guī)劃綱要》，召開全省會(huì)議專門部署，工作抓得很緊。因?yàn)樗J(rèn)為，“生態(tài)福建”建設(shè)，不是一屆政府就能做完的，需要一張藍(lán)圖繪到底，一任接著一任干?，F(xiàn)在，福建空氣質(zhì)量這么好，森林覆蓋率全國第一，福州、廈門、泉州都成為生態(tài)環(huán)境非常好的城市。福建的“五江一溪”——閩江、九龍江、晉江、汀江、賽江、木蘭溪的治理，都是在習(xí)近平同志任職期間打下的基礎(chǔ)，而且還形成了下游受益的地區(qū)給上游地區(qū)補(bǔ)償?shù)牧己脵C(jī)制。比如，九龍江的源頭在革命老區(qū)龍巖，那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在當(dāng)時(shí)是相對滯后的，九龍江的最后一站是廈門。九龍江生態(tài)環(huán)境好，廈門直接受益。習(xí)近平同志就制定和實(shí)施了這樣一種生態(tài)補(bǔ)償政策：由廈門每年拿出一筆錢給龍巖，進(jìn)行養(yǎng)殖業(yè)的無害化處理，治理面源污染，帶來全流域皆大歡喜。 生態(tài)建設(shè)是習(xí)近平同志在福建不同領(lǐng)導(dǎo)崗位上一直高度重視的工作。在省政府時(shí)，他作為省長，在自己的職權(quán)之內(nèi)，既敢于謀劃，又盡力而為。今天福建的青山綠水，離不開他當(dāng)年傾注的精力和心血。

　　為了黨的事業(yè)、人民的利益，習(xí)近平同志是秉承初心、十分執(zhí)著的。他認(rèn)為應(yīng)該做的事情，即使遇到不同看法、不同意見，他不是跟你爭吵，而是堅(jiān)持去做，貫穿始終，鍥而不舍。最后大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，他的思路和舉措是富有遠(yuǎn)見的。這也正是福建干部群眾特別敬重他、念叨他的重要原因。

　　采訪組：習(xí)近平同志在福建工作期間總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，對我們國家縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了重要的參考和借鑒作用。請您談?wù)?ldquo;晉江經(jīng)驗(yàn)”吧。

　　陳蕓：2002年6月，時(shí)任福建省省長的習(xí)近平同志到晉江考察，專題調(diào)研總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”，揭示了值得學(xué)習(xí)借鑒的“六個(gè)始終堅(jiān)持”，并提出創(chuàng)新發(fā)展必須正確“處理好五大關(guān)系”，為晉江發(fā)展指明了方向。

　　晉江在改革開放之前非常貧窮，沒有工業(yè)，土地貧瘠，海邊沙地只能種番薯等農(nóng)作物，老百姓經(jīng)常吃不飽肚子。今天，晉江已經(jīng)脫胎換骨，富起來了。晉江的發(fā)展起步于晉江人民在改革開放之初大力興辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

　　習(xí)近平同志去晉江的時(shí)候，晉江的相關(guān)資料都寫作“晉江模式”。后來，習(xí)近平同志那次講話中把“晉江模式”改稱為“晉江經(jīng)驗(yàn)”。他說：“我們不要叫‘晉江模式’好嗎？模式總帶有一種固定的架構(gòu)，我總覺得我們晉江發(fā)展的實(shí)踐還在繼續(xù)，創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)還在不斷地成熟，還在不斷地完善和發(fā)展，可能我們叫‘晉江經(jīng)驗(yàn)’，更符合晉江這些年來走過的道路與付出的汗水，也更符合我們對它將來做得更好、走得更快的一種期待。”他那次講話既深刻、獨(dú)特又符合實(shí)際，讓人耳目一新。

　　然而，這次講話并不是他第一次對“晉江經(jīng)驗(yàn)”的認(rèn)識(shí)、總結(jié)和歸納。他當(dāng)省委專職副書記的時(shí)候，分管農(nóng)村工作，為了抓扶貧、抓農(nóng)村發(fā)展，他走遍了福建所有的縣，已經(jīng)對晉江發(fā)展的得失經(jīng)驗(yàn)有了深刻而全面的認(rèn)識(shí)，作出了科學(xué)總結(jié)。

　　2002年8月和10月，習(xí)近平同志分別在《人民日報(bào)》《福建日報(bào)》發(fā)表署名文章，將“晉江經(jīng)驗(yàn)”總結(jié)為“六個(gè)始終堅(jiān)持”。即：始終堅(jiān)持以發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力為改革和發(fā)展的根本方向；始終堅(jiān)持以市場為導(dǎo)向發(fā)展經(jīng)濟(jì)；始終堅(jiān)持在頑強(qiáng)拼搏中取勝；始終堅(jiān)持以誠信促進(jìn)市場經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展；始終堅(jiān)持立足本地優(yōu)勢和選擇符合自身?xiàng)l件的最佳方式加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展；始終堅(jiān)持加強(qiáng)政府對市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引導(dǎo)和服務(wù)。

　　“六個(gè)始終堅(jiān)持”的經(jīng)驗(yàn)，完全符合晉江的實(shí)際情況。對晉江來說，光是追求引進(jìn)石化、鋼鐵等大企業(yè)，是不現(xiàn)實(shí)的，也無法使那么多農(nóng)民走上脫貧致富的道路。并且，晉江這個(gè)地方是僑鄉(xiāng)，僑資多，港資多，曾經(jīng)有一段時(shí)間，這些華僑只愿給自己蓋房子，或者修自己村里的小馬路，再“偉大”一點(diǎn)就是辦學(xué)校、敬老院。那么，怎么引導(dǎo)僑資、港資從“小范圍”的建設(shè)家鄉(xiāng)到“大視野”的發(fā)展家鄉(xiāng)生產(chǎn)力？這都是發(fā)展晉江經(jīng)濟(jì)必須面對的現(xiàn)實(shí)問題。所以，其中就有一條：始終堅(jiān)持立足本地優(yōu)勢和選擇符合自身?xiàng)l件的最佳方式加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展。“六個(gè)始終堅(jiān)持”的總結(jié)和推廣，對于閩南地區(qū)乃至于整個(gè)福建縣域經(jīng)濟(jì)振興和全省經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生了不可估量的深遠(yuǎn)影響。

　　習(xí)近平同志總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，有益于干部群眾把地區(qū)的發(fā)展引上符合地方特色的道路上來。2017年3月18日，《人民日報(bào)》頭版頭條刊登了關(guān)于“晉江經(jīng)驗(yàn)”的長篇報(bào)道《晉江之路》，從產(chǎn)業(yè)到人文、從生態(tài)到民生，全面梳理了習(xí)近平同志當(dāng)年總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，反映了晉江在新世紀(jì)創(chuàng)新發(fā)展的輝煌實(shí)踐，使“晉江經(jīng)驗(yàn)”進(jìn)一步由福建走向全國。

　　采訪組：您與習(xí)近平同志在工作中生活中都有很多接觸，相信對他為人處世方面也有很多觀察和思考。請談?wù)勀母惺堋?/strong>