采訪對(duì)象：程渭山，1954年1月生，浙江開(kāi)化人。1993年3月任浙江省林業(yè)廳廳長(zhǎng)，2003年3月任省農(nóng)業(yè)廳廳長(zhǎng)。2008年1月任省人大常委會(huì)副主任、黨組副書(shū)記。2017年3月退休。

　　采　訪　組：田玉玨　薛偉江　路也

　　采訪日期：2017年9月15日

　　采訪地點(diǎn)：浙江省人大常委會(huì)程渭山辦公室

　　采訪組：程主任您好！習(xí)近平同志2002年10月到浙江工作，您還記得第一次和他見(jiàn)面時(shí)的情況嗎？

　　程渭山：2002年10月，習(xí)書(shū)記由福建調(diào)來(lái)浙江工作，第一件事就是找省里各廳局主要領(lǐng)導(dǎo)了解情況。我當(dāng)時(shí)任省林業(yè)廳廳長(zhǎng)，就按照約定時(shí)間，帶著一本《浙江森林資源匯編》，到習(xí)書(shū)記辦公室向他作了半個(gè)多小時(shí)的匯報(bào)，這就是我與習(xí)書(shū)記的第一次見(jiàn)面。

　　盡管是第一次接觸，我能感覺(jué)到他對(duì)林業(yè)工作非常重視。我向習(xí)書(shū)記匯報(bào)，浙江是個(gè)經(jīng)濟(jì)大省，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)比較活躍，相比之下，林業(yè)是沒(méi)有地位的。習(xí)書(shū)記聽(tīng)到這里，打斷了我：“不能這樣講。林業(yè)在生態(tài)建設(shè)當(dāng)中起著主體作用，地位相當(dāng)重要。而且，對(duì)于山區(qū)來(lái)說(shuō)，發(fā)展林業(yè)不僅能生產(chǎn)木材，也是農(nóng)民增收的主要途徑。所以要關(guān)心林業(yè)，重視林業(yè)。”

　　這次談話讓我印象深刻，他不僅很重視林業(yè)工作，強(qiáng)調(diào)要建設(shè)好、保護(hù)好林業(yè)，還把林業(yè)保護(hù)與環(huán)境保護(hù)聯(lián)系起來(lái)，與農(nóng)民增收聯(lián)系起來(lái)，可見(jiàn)他對(duì)林業(yè)非常熟悉，非常內(nèi)行。后來(lái)我離開(kāi)了林業(yè)廳，但因?yàn)楣ぷ髟颍遗c福建省林業(yè)廳有一些接觸，他們的負(fù)責(zé)人告訴我，習(xí)書(shū)記在福建工作時(shí)就特別重視林業(yè)。我這才恍然大悟，習(xí)書(shū)記并不是到了浙江才開(kāi)始重視林業(yè)和環(huán)境保護(hù)工作的，他的環(huán)保理念是一以貫之的。

　　習(xí)書(shū)記對(duì)林業(yè)工作的重視體現(xiàn)在對(duì)各方面工作給予實(shí)實(shí)在在的大力支持。我舉一個(gè)例子。1998年國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，國(guó)家林業(yè)部改為國(guó)家林業(yè)局，同時(shí)要求各省林業(yè)廳也相應(yīng)地改為林業(yè)局。當(dāng)時(shí)習(xí)書(shū)記還沒(méi)來(lái)浙江任職，時(shí)任浙江省委領(lǐng)導(dǎo)召集會(huì)議討論這件事。據(jù)我了解，在叫林業(yè)廳還是林業(yè)局的問(wèn)題上，中央充分尊重各省意見(jiàn)，并不是要求各省必須改為林業(yè)局。我就在會(huì)上講了自己的觀點(diǎn)，同時(shí)指出當(dāng)時(shí)福建和全國(guó)其他十幾個(gè)省都準(zhǔn)備保留林業(yè)廳，建議我們浙江省也保留林業(yè)廳。但省人事廳負(fù)責(zé)同志認(rèn)為中央對(duì)各省保留林業(yè)廳的態(tài)度只是一個(gè)口頭約定，沒(méi)有在會(huì)議上提出，也沒(méi)有形成文件；福建是林業(yè)重點(diǎn)省，浙江沒(méi)有可比性，他認(rèn)為最后全國(guó)保留林業(yè)廳的省份不會(huì)超過(guò)5個(gè)，不同意保留省林業(yè)廳的稱(chēng)呼。就這樣，浙江省林業(yè)廳改名林業(yè)局。結(jié)果到了年底，全國(guó)有12個(gè)省份都保留了林業(yè)廳，但這個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)改名，不能再改回來(lái)了。

　　2003年全國(guó)兩會(huì)期間，我們把林業(yè)局改名的事情寫(xiě)了一份提案，遞交到全國(guó)人大。人力資源和社會(huì)保障部與中央編辦給出的答復(fù)是：叫什么名字，中央不強(qiáng)求，由地方自己決定。收到這個(gè)答復(fù)的時(shí)候，我已經(jīng)離開(kāi)林業(yè)局到農(nóng)業(yè)廳任職了，就跟接任的林業(yè)局局長(zhǎng)陳鐵雄同志說(shuō)：“這是一個(gè)好機(jī)會(huì)，習(xí)書(shū)記很重視林業(yè)工作，把這個(gè)答復(fù)遞上去，肯定管用。”果然，報(bào)告遞上去，習(xí)書(shū)記很重視，當(dāng)年年底，林業(yè)局就恢復(fù)為林業(yè)廳。要知道，當(dāng)時(shí)我們剛改成林業(yè)局不久，如果不是習(xí)書(shū)記對(duì)林業(yè)工作的高度重視和大力支持，是不太可能改回來(lái)的。

　　采訪組：習(xí)近平同志在浙江提出了“綠水青山就是金山銀山”的理念，請(qǐng)您給我們講講這個(gè)理念背后的故事。

　　程渭山：這是2005年8月，習(xí)書(shū)記去安吉調(diào)研考察時(shí)提出的。安吉縣是中國(guó)十大竹鄉(xiāng)之一，習(xí)書(shū)記在安吉調(diào)研期間，安吉縣委縣政府領(lǐng)導(dǎo)就向他匯報(bào)了安吉發(fā)展林業(yè)、保護(hù)生態(tài)、利用生態(tài)資源發(fā)展旅游、推動(dòng)旅游經(jīng)濟(jì)發(fā)展和農(nóng)民增收的相關(guān)工作。習(xí)書(shū)記聽(tīng)完非常滿(mǎn)意，他說(shuō)，過(guò)去我們處于城鎮(zhèn)化過(guò)程中，大家都往城里跑；將來(lái)，隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民生活水平的提高，大家都會(huì)去找生態(tài)好的地方居住生活，城里人會(huì)往鄉(xiāng)下跑。“不要以環(huán)境為代價(jià)去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)檫@樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是科學(xué)發(fā)展，反過(guò)來(lái)講就是，為了使我們留下最美好最寶貴的風(fēng)貌，我們也要有所不為。我們追求人與自然的和諧，經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的和諧，通俗地講，就是既要綠水青山，又要金山銀山。”

　　現(xiàn)在的安吉，并沒(méi)有因?yàn)楸Ｗo(hù)環(huán)境而失去了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，恰恰驗(yàn)證了習(xí)書(shū)記提出的“綠水青山就是金山銀山”的理念。早在1997年，我們?cè)诎布e辦了中國(guó)竹文化節(jié)，這是安吉舉辦的第一個(gè)大型活動(dòng)。但這種大型文化節(jié)不能年年都辦，在習(xí)書(shū)記指引下，安吉把旅游產(chǎn)業(yè)作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來(lái)抓。我們充分利用浙江的山水資源優(yōu)勢(shì)，每年舉辦旅游相關(guān)的活動(dòng)，把江蘇、上海的游客吸引過(guò)來(lái)。每到雙休日、節(jié)假日，來(lái)安吉旅游度假的人很多，酒店都是爆滿(mǎn)?，F(xiàn)在，在浙江三十幾個(gè)山區(qū)縣當(dāng)中，安吉的經(jīng)濟(jì)位于中等偏上，特別是這幾年，安吉的發(fā)展非?？欤褪堑靡嬗诹?xí)書(shū)記當(dāng)年提出的“綠水青山就是金山銀山”的科學(xué)論斷，得益于提前打好了綠水青山的底色。沒(méi)有這個(gè)底色，沒(méi)有生態(tài)的優(yōu)勢(shì)，宣傳得再好，別人也不會(huì)來(lái)。

　　習(xí)書(shū)記經(jīng)常對(duì)我們講，生態(tài)太重要了，是人類(lèi)賴(lài)以生存發(fā)展的空間，我們自己不能破壞掉。他不是就生態(tài)談生態(tài)，也不是說(shuō)保護(hù)生態(tài)環(huán)境就不發(fā)展了，而是辯證地看待這個(gè)問(wèn)題。我們之前提出一個(gè)口號(hào)是“五年消滅荒山，十年綠化浙江”。在習(xí)書(shū)記看來(lái)，光是綠水青山還不夠，我們還需要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，百姓還要增加收入。他曾多次講過(guò)，生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益，三大效益必須統(tǒng)一。光講生態(tài)效益，不講經(jīng)濟(jì)效益，生態(tài)效益也沒(méi)有保證。老百姓要是沒(méi)飯吃了，種下的樹(shù)不想砍也得砍掉。只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，才能對(duì)生態(tài)保護(hù)起到促進(jìn)作用，良好的生態(tài)又能進(jìn)一步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展，這才是一個(gè)良性循環(huán)的過(guò)程。由此來(lái)看，習(xí)書(shū)記想問(wèn)題作決策，充分體現(xiàn)了辯證思維。

　　采訪組：請(qǐng)您結(jié)合工作實(shí)際，談?wù)劻?xí)近平同志在對(duì)浙江農(nóng)業(yè)工作的指導(dǎo)中是怎樣體現(xiàn)辯證思維的？

　　程渭山：習(xí)書(shū)記在農(nóng)業(yè)上也是辯證地處理經(jīng)濟(jì)效益和生態(tài)環(huán)保之間的關(guān)系。他首先十分重視農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位。2003年春耕開(kāi)始的時(shí)候，我已經(jīng)擔(dān)任省農(nóng)業(yè)廳廳長(zhǎng)，習(xí)書(shū)記專(zhuān)門(mén)指定我和林業(yè)廳廳長(zhǎng)、水利廳廳長(zhǎng)陪同他一起，到余杭走村入戶(hù)，調(diào)研春耕備耕工作。調(diào)研中，習(xí)書(shū)記說(shuō)：“如果從GDP來(lái)看，農(nóng)業(yè)所占的比重肯定是逐年下降的。但民以食為天，占GDP的比重下降并不影響農(nóng)業(yè)的重要地位。農(nóng)業(yè)的穩(wěn)固保障了老百姓的衣食住行，肚子吃飽了，才能發(fā)展其他的東西。農(nóng)業(yè)在整個(gè)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中的基礎(chǔ)地位不能動(dòng)搖。”在過(guò)去以糧為綱的時(shí)代，省委書(shū)記調(diào)研春耕工作是很常見(jiàn)的事情，但改革開(kāi)放以后，省委書(shū)記這么重視農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，親自深入基層調(diào)研春耕情況的就不多了。他對(duì)農(nóng)業(yè)既重視又熟悉，通過(guò)身體力行形成一種導(dǎo)向，就是二三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)了，也不能忘記農(nóng)業(yè)。這可能與他在陜北插隊(duì)的七年知青生活有很大關(guān)系。我作為農(nóng)業(yè)廳廳長(zhǎng)，感到浙江農(nóng)業(yè)的春天要來(lái)了。

　　習(xí)書(shū)記在關(guān)注農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位的同時(shí)，也十分注重可持續(xù)發(fā)展，注重農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與生態(tài)保護(hù)相結(jié)合。過(guò)去，伴隨改革開(kāi)放，浙江省工業(yè)化、城市化發(fā)展很快，對(duì)農(nóng)業(yè)的重視程度就逐漸降低了，甚至主糧都需要外省來(lái)保障供應(yīng)，中央一直希望浙江能打一個(gè)糧食的翻身仗，在糧食上自給自足。但農(nóng)民是很現(xiàn)實(shí)的，放著經(jīng)濟(jì)作物不種，去種糧食，效益不僅不如經(jīng)濟(jì)作物好，搞不好還可能賠本。于是政府就不再用行政手段干預(yù)農(nóng)民種植各種作物，讓大家想種什么就種什么，什么來(lái)錢(qián)種什么，這就是我們說(shuō)的“效益農(nóng)業(yè)”。

　　習(xí)書(shū)記到浙江任職后，距“效益農(nóng)業(yè)”的提出已經(jīng)過(guò)去了5年，浙江糧食緊缺的狀況也有了很大改觀，加上我先前在林業(yè)廳工作時(shí)受習(xí)書(shū)記對(duì)環(huán)保工作重視的影響很深，于是提出了發(fā)展“高效生態(tài)農(nóng)業(yè)”，就是要考慮可持續(xù)發(fā)展，既要追求經(jīng)濟(jì)效益，更要考慮到生態(tài)環(huán)保。很快，這個(gè)方案就得到習(xí)書(shū)記的認(rèn)可，他拍板定下來(lái)，浙江農(nóng)業(yè)發(fā)展方向就是發(fā)展高效生態(tài)農(nóng)業(yè)。

　　定下大方向后，我們就按照習(xí)書(shū)記的要求，對(duì)浙江十大農(nóng)業(yè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行系統(tǒng)梳理，并針對(duì)每個(gè)產(chǎn)業(yè)制定了具體規(guī)劃。不僅看一畝地產(chǎn)量多少、產(chǎn)生多少效益，還首先要求不能污染環(huán)境，強(qiáng)調(diào)既要通過(guò)集約經(jīng)營(yíng)提高產(chǎn)量和效益，更要注意生態(tài)和環(huán)境保護(hù)。比如說(shuō)在糧食生產(chǎn)上，習(xí)書(shū)記提出：“盡管浙江連年豐收，市場(chǎng)上糧食比較充裕，但是我們必須保護(hù)糧食的生產(chǎn)能力。而保護(hù)糧食生產(chǎn)能力，就要抓好基本農(nóng)田的保護(hù)和建設(shè)。”在習(xí)書(shū)記指引下，我們提出建設(shè)“高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田”，具體來(lái)說(shuō)，就是控制一些農(nóng)藥的使用，同時(shí)對(duì)農(nóng)田進(jìn)行配方施肥，保護(hù)農(nóng)田的生產(chǎn)能力，按照畝產(chǎn)噸糧的要求建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。

　　習(xí)書(shū)記還很關(guān)心經(jīng)濟(jì)作物的發(fā)展，浙江的茶葉產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)典型例子。浙江歷史上就是我國(guó)重要的茶葉產(chǎn)地，但因?yàn)椴蛔⒁赓|(zhì)量，加上西部大開(kāi)發(fā)以后，很多西部省份開(kāi)始大面積種茶，擠占了市場(chǎng)，導(dǎo)致一段時(shí)間我們的茶葉產(chǎn)業(yè)走了下坡路。那時(shí)我們和全國(guó)其他省份一樣，都是手工制茶，茶葉采來(lái)殺青后，就丟在水泥地上晾曬。從2003年開(kāi)始，習(xí)書(shū)記提出，要從傳統(tǒng)制茶工業(yè)向現(xiàn)代制茶工業(yè)轉(zhuǎn)變。于是我們對(duì)茶葉生產(chǎn)進(jìn)行QS質(zhì)量認(rèn)證，引入了全套的不銹鋼制茶設(shè)備，茶葉從采摘到包裝整個(gè)過(guò)程都是不接觸地面的標(biāo)準(zhǔn)化流程，極大提升了茶葉的品質(zhì)。同時(shí)，習(xí)書(shū)記還帶領(lǐng)我們改造茶樹(shù)品種，到上海、太原、濟(jì)南等市做市場(chǎng)推廣?，F(xiàn)在，雖然我們的茶葉種植面積只有兩百多萬(wàn)畝，與其他省動(dòng)輒六七百萬(wàn)畝的規(guī)模難以相比，但我們利用市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)和區(qū)位優(yōu)勢(shì)，延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，提高附加值，走精品化高質(zhì)量的道路，浙江的茶葉產(chǎn)業(yè)正處于歷史最好時(shí)期，這與習(xí)書(shū)記的指引是分不開(kāi)的。

　　采訪組：習(xí)近平同志在2003年7月代表省委提出了作為浙江發(fā)展總綱領(lǐng)和總方略的“八八戰(zhàn)略”。請(qǐng)您結(jié)合主管的工作，談?wù)勊窃趺赐苿?dòng)“八八戰(zhàn)略”落實(shí)的。

　　程渭山：習(xí)書(shū)記提出的“八八戰(zhàn)略”是一個(gè)非常宏大的戰(zhàn)略構(gòu)想，我理解，就是要揚(yáng)長(zhǎng)避短，充分發(fā)揮浙江的優(yōu)勢(shì)。比如，習(xí)書(shū)記曾經(jīng)講過(guò)：“要讓浙江成為上海的后花園。”就是要發(fā)揮浙江特有的地理優(yōu)勢(shì)和自然資源優(yōu)勢(shì)，發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)。浙江和江蘇地緣接近，但江蘇少山地，而浙江有山有海，再加上習(xí)書(shū)記提出“綠水青山就是金山銀山”的理念，浙江的自然環(huán)境保護(hù)較好，很多地區(qū)就利用自然資源這個(gè)優(yōu)勢(shì)發(fā)展農(nóng)家樂(lè)，發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，成為非常矚目的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　對(duì)農(nóng)業(yè)而言，浙江離上海較近，所以具有較為明顯的區(qū)位優(yōu)勢(shì)。比如，在浙江當(dāng)天挖出來(lái)的竹筍，第二天一早就能進(jìn)入上海市場(chǎng)進(jìn)行銷(xiāo)售，而福建同樣的竹筍運(yùn)到上海需要兩天，就不如我們的竹筍新鮮，也就不如我們有競(jìng)爭(zhēng)力。所以，“八八戰(zhàn)略”中第二條就提到：進(jìn)一步發(fā)揮浙江的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，主動(dòng)接軌上海，積極參與長(zhǎng)江三角洲地區(qū)交流與合作，不斷提高對(duì)內(nèi)對(duì)外開(kāi)放水平。習(xí)書(shū)記常說(shuō)：“浙江的農(nóng)業(yè)不能就浙江看浙江，要從國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源、國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)的高度來(lái)看。”他還特別提到，浙江的農(nóng)業(yè)應(yīng)該面向上海這個(gè)具有兩千萬(wàn)人口的巨大市場(chǎng)。

　　在習(xí)書(shū)記的思想指引下，我們農(nóng)業(yè)廳專(zhuān)門(mén)到上海開(kāi)展調(diào)研。經(jīng)過(guò)調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)浙江和上海在農(nóng)業(yè)上的關(guān)系本來(lái)就非常密切，很多浙江農(nóng)產(chǎn)品主要就是銷(xiāo)往上海，但之前對(duì)上海這個(gè)市場(chǎng)重視不夠，所以并不能完全滿(mǎn)足上海市場(chǎng)要求。從上海調(diào)研回來(lái)，我們就調(diào)整了浙江農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的方向，在滿(mǎn)足本省市場(chǎng)需求的同時(shí)，針對(duì)上海市場(chǎng)需求作出一些改變。比如，在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，葉類(lèi)蔬菜上海能夠就地生產(chǎn)，我們就相應(yīng)降低產(chǎn)銷(xiāo)量；而對(duì)上海供不應(yīng)求的豆角、根莖類(lèi)蔬菜，我們就增加了產(chǎn)量。再比如，嘉興平湖市盛產(chǎn)蘑菇，先前都是用編織袋裝好后成袋成袋地送往上海銷(xiāo)售。經(jīng)過(guò)調(diào)研，按照上海市場(chǎng)消費(fèi)者的喜好，我們把蘑菇改為按筐分裝，有三斤一筐，也有五斤、八斤一筐，提升了消費(fèi)者的觀感，蘑菇的銷(xiāo)量在短期內(nèi)大幅上升。

　　在習(xí)書(shū)記的大力支持下，從2003年開(kāi)始，我們每到年底就在上海舉辦一次農(nóng)業(yè)展銷(xiāo)會(huì)，把農(nóng)產(chǎn)品、年貨送到上海去銷(xiāo)售，很多上海市民就是在我們的農(nóng)展會(huì)上把年貨一次置齊。有一次，我從展銷(xiāo)會(huì)回來(lái)，習(xí)書(shū)記關(guān)心地詢(xún)問(wèn)銷(xiāo)售情況。我說(shuō)，形勢(shì)很好，上海市民對(duì)浙江農(nóng)產(chǎn)品的歡迎程度出乎我們的意料。習(xí)書(shū)記很高興地說(shuō)：“很好，我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展不能只站在浙江看浙江，就是要瞄準(zhǔn)上海市場(chǎng)。不單是上海，我們還要到各兄弟省區(qū)開(kāi)辦農(nóng)業(yè)展覽會(huì)。世界上哪個(gè)國(guó)家開(kāi)辦食品農(nóng)產(chǎn)品展，我們都積極參展。”

　　農(nóng)展會(huì)不僅起到了銷(xiāo)售產(chǎn)品的作用，更重要的是向市場(chǎng)推介了浙江農(nóng)產(chǎn)品的品牌，同時(shí)也拓寬了企業(yè)的發(fā)展視野。有一次，湖州市一家規(guī)模不大的調(diào)味品企業(yè)抱著試試看的態(tài)度，帶著自己生產(chǎn)的幾罐調(diào)味品參加農(nóng)展會(huì)，結(jié)果反響很好。從農(nóng)展會(huì)回來(lái)，他們就搞了技術(shù)改造和廠房擴(kuò)建，后來(lái)發(fā)展得很大，還在四川儀隴縣設(shè)立了辣椒原料基地，到重慶涪陵建立了榨菜生產(chǎn)收購(gòu)基地，利用全國(guó)各地的原材料資源組織生產(chǎn)和銷(xiāo)售。浙江很多產(chǎn)品就是這樣，在習(xí)書(shū)記“跳出浙江看浙江”的思想指引下走出浙江，打入了全國(guó)和國(guó)際市場(chǎng)。

　　總的來(lái)說(shuō)，按照習(xí)書(shū)記提出的主動(dòng)與市場(chǎng)接軌的要求，一方面，我們保證了市場(chǎng)的產(chǎn)品供應(yīng)，同時(shí)也利用全國(guó)甚至全球的市場(chǎng)促進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這其實(shí)就是習(xí)書(shū)記講的“兩種資源”、“兩個(gè)市場(chǎng)”，既有國(guó)際國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，也有省內(nèi)省外的市場(chǎng)。他不是就一個(gè)省來(lái)研究一個(gè)省，就農(nóng)業(yè)來(lái)研究農(nóng)業(yè)，而是站在全國(guó)、全球的角度來(lái)看浙江的經(jīng)濟(jì)，站在整個(gè)發(fā)展大局來(lái)研究農(nóng)業(yè)的發(fā)展，這也充分體現(xiàn)了習(xí)書(shū)記對(duì)辯證法的熟練應(yīng)用。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志共事過(guò)程中，他有哪些特點(diǎn)給您留下深刻印象？

　　程渭山：習(xí)書(shū)記剛到浙江的時(shí)候是代省長(zhǎng)，我是省林業(yè)廳廳長(zhǎng)，他擔(dān)任省委書(shū)記不久，我轉(zhuǎn)崗擔(dān)任省農(nóng)業(yè)廳廳長(zhǎng)，很有幸能在習(xí)書(shū)記領(lǐng)導(dǎo)下工作了4年多時(shí)間，他確實(shí)給我留下了非常深刻的印象。

　　習(xí)書(shū)記非常沉穩(wěn)，做事很有定力。他提出的“八八戰(zhàn)略”，包括“騰籠換鳥(niǎo)、鳳凰涅槃”，還有“綠水青山就是金山銀山”等科學(xué)論斷，并不是割裂歷史的標(biāo)新立異，而是在延續(xù)前人做法的基礎(chǔ)上與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)新，真正做到了“一張藍(lán)圖繪到底”。浙江的發(fā)展過(guò)程并不是一帆風(fēng)順的，但不管遇上多大困難，習(xí)書(shū)記都泰然處之，想辦法積極應(yīng)對(duì)，在他的領(lǐng)導(dǎo)下工作，我們感覺(jué)非常踏實(shí)。

　　2004年，浙江正處于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整期，經(jīng)濟(jì)下行壓力很大。當(dāng)時(shí)他召開(kāi)省委常委擴(kuò)大會(huì)議，分管經(jīng)濟(jì)的省領(lǐng)導(dǎo)先講了經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，分析了經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的種種原因，在座的同志們都感到壓力很大。后來(lái)，習(xí)書(shū)記講：“浙江自改革開(kāi)放以來(lái)，一直走在全國(guó)前列，我們遇到的問(wèn)題比別人早。今天的問(wèn)題，只不過(guò)是我們先遇到的，過(guò)幾年其他省也會(huì)遇到。正是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理，市場(chǎng)稍微波動(dòng)一點(diǎn)，我們的經(jīng)濟(jì)就經(jīng)不起考驗(yàn)，開(kāi)始往下走了。”他當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)非常明確，就是現(xiàn)在我們遇到的問(wèn)題，既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，盡管經(jīng)濟(jì)下行壓力很大，但是不能因?yàn)镚DP掉了一點(diǎn)，就亂了方寸，不能只顧一時(shí)的數(shù)據(jù)，要謀長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，所以堅(jiān)定調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的思想不能動(dòng)搖。也正是在這樣的堅(jiān)定信念下，習(xí)書(shū)記提出了“騰籠換鳥(niǎo)、鳳凰涅槃”，堅(jiān)決淘汰落后產(chǎn)能，推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)。我聽(tīng)了習(xí)書(shū)記的講話，感到很佩服。設(shè)身處地想一下，當(dāng)時(shí)浙江的經(jīng)濟(jì)一直在高位發(fā)展，習(xí)書(shū)記剛來(lái)浙江不久，面對(duì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的壓力，放到一般人難免“坐不住”，他不但能夠沉穩(wěn)應(yīng)對(duì)，還能夠保持戰(zhàn)略定力，堅(jiān)定不移地推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，確實(shí)很不一般。

　　習(xí)書(shū)記待人隨和，平易近人。有一次，我陪同他到基層考察，中途我在寧波臨時(shí)有點(diǎn)事情，就向習(xí)書(shū)記請(qǐng)假：“習(xí)書(shū)記，我在寧波有個(gè)事情，要耽誤一下。”當(dāng)時(shí)心情非常忐忑，擔(dān)心他因此不太高興。沒(méi)想到習(xí)書(shū)記很爽快地說(shuō)：“沒(méi)關(guān)系，你去吧，路上注意安全。”可見(jiàn)他非常體諒下屬。2003年我從林業(yè)廳調(diào)任農(nóng)業(yè)廳的時(shí)候，按慣例，上任前習(xí)書(shū)記要找我談一次話。第一次，正趕上我要去參加一個(gè)會(huì)議，就向習(xí)書(shū)記請(qǐng)假，他說(shuō)沒(méi)關(guān)系，下次再找時(shí)間。第二次他的秘書(shū)和我聯(lián)系談話時(shí)間，我又趕上一個(gè)會(huì)議，習(xí)書(shū)記還是很和藹地說(shuō)沒(méi)關(guān)系，定好的會(huì)議重要。第三次，終于約好時(shí)間，又趕上習(xí)書(shū)記行程臨時(shí)變化。所以我的這個(gè)任前談話，三次都沒(méi)談成?，F(xiàn)在回想起來(lái)，我感到非常遺憾。

　　習(xí)書(shū)記在清正廉潔方面也給我們帶了好頭。浙商是浙江的一張名片。習(xí)書(shū)記非常關(guān)心浙商的發(fā)展，每到一地調(diào)研，都要去看望那里的浙商。他經(jīng)常講：“民營(yíng)企業(yè)是浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的生力軍，我們政府不能瞧不起民營(yíng)企業(yè)，要重視民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，和民營(yíng)企業(yè)家交朋友，他們遇到困難，我們要幫助他們積極解決。”這就是要求政府官員做到“親商”。但他也要求各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部在與企業(yè)保持親近關(guān)系的同時(shí)，也要保持清廉，不能逾越底線和紅線。黨的十八大之后，習(xí)總書(shū)記提出構(gòu)建“親”“清”的新型政商關(guān)系，其實(shí)早在浙江工作期間他就是這樣做的。

　　習(xí)書(shū)記還非常熱愛(ài)學(xué)習(xí)，酷愛(ài)讀書(shū)。有時(shí)候他跟我們講起環(huán)保的新思想新理念，就會(huì)提到國(guó)內(nèi)外一些生態(tài)環(huán)保專(zhuān)家的最新著作，很多我都沒(méi)看過(guò)。習(xí)書(shū)記作為省委書(shū)記，工作那么繁忙，還能堅(jiān)持抽出時(shí)間來(lái)讀書(shū)學(xué)習(xí)，有的還是比較專(zhuān)業(yè)的書(shū)籍，這的確令我們佩服。

　　習(xí)書(shū)記是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，他提出的新思想、新理念，無(wú)不閃耀著唯物辯證法的光輝。像高效生態(tài)農(nóng)業(yè)，之前對(duì)化肥和農(nóng)藥的使用都是沒(méi)有限制的，現(xiàn)在突然一下子不用藥不施肥或者少施肥，產(chǎn)量肯定就降下來(lái)了，一開(kāi)始農(nóng)民自身的思想也難以扭轉(zhuǎn)。最終，雖然短期來(lái)看產(chǎn)量減了一點(diǎn)，但農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量提升了，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，效益也就上去了。還有像綠水青山和金山銀山的關(guān)系，表面上看起來(lái)是對(duì)立的：要保護(hù)綠水青山，何來(lái)金山銀山？習(xí)書(shū)記就創(chuàng)造性地運(yùn)用辯證統(tǒng)一關(guān)系把這對(duì)矛盾理順了。綠水青山，不見(jiàn)得就要多種一般的樹(shù)木，可以發(fā)展林業(yè)、果業(yè)，通過(guò)集約經(jīng)營(yíng)，提高產(chǎn)出率，提高經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)，也保護(hù)了自然環(huán)境。自然環(huán)境好了，外面的投資也就隨之而來(lái)了，如果是窮山惡水，誰(shuí)還來(lái)投資？這兩年但凡來(lái)過(guò)浙江的，都夸我們環(huán)境保護(hù)得好，很多世界500強(qiáng)企業(yè)也愿意到這里來(lái)落戶(hù)，就是對(duì)習(xí)書(shū)記運(yùn)用唯物辯證法治理浙江的很好注腳。

　　習(xí)書(shū)記提出的一系列發(fā)展戰(zhàn)略，不僅在其主政期間指導(dǎo)著浙江改革發(fā)展的實(shí)踐，在他離開(kāi)浙江后，這些戰(zhàn)略思想依然深深地影響著浙江的發(fā)展?？梢哉f(shuō)，浙江豐富的實(shí)踐，也為習(xí)近平總書(shū)記黨的十八大以來(lái)治國(guó)理政思想的形成提供了源源不斷的營(yíng)養(yǎng)。

習(xí)近平在浙江