采訪對象：沈紅光，1950年11月生，浙江奉化人。2006年10月至2011年5月任上海市委常委、組織部部長。曾任中央第一巡回督導組副組長。2014年2月退休。

　　采 訪 組：田玉玨 桑 熙

　　采訪日期：2018年1月9日

　　采訪地點：上海市東湖賓館

　　采訪組：沈紅光同志，您好！習近平同志2007年在上海工作期間，您是上海市委常委、組織部部長。請您先談?wù)劻暯酵酒鸪踅o您留下的印象。

　　沈紅光：習書記是2007年3月到上海工作的。當時，我受組織委派，到杭州接習書記過來。3月22日那一天，我們一行來到浙江省委大院，遠遠看到院子里圍著很多人，原來都是專程從四面八方趕來給習書記送行的。我當時想，習書記在浙江一定廣受干部群眾愛戴。上車后，習書記一路上時不時問我一些上海的情況，問起他以前在工作上結(jié)識的上海干部。我心里想，習書記作為上海市委書記的工作，從赴任途中的這輛車上就開始了。

　　當時，上海的情況確實有一定的復雜性和敏感性，有人形容上海這個“碼頭”“水”很深。陳良宇違紀案的發(fā)生，對市委的權(quán)威和干部思想沖擊很大，而且案件還在進一步調(diào)查和審理中。原計劃當年5月要召開市第九次黨代會，時間緊，任務(wù)重。但習書記非常沉穩(wěn)，氣定神閑地部署工作，廣泛征求各個層面意見，形成了一份質(zhì)量極高、分量極重、影響力極強的黨代會報告。

　　5月28日，市第九次黨代會閉幕當天，習書記帶領(lǐng)新一屆市委領(lǐng)導班子成員與中外記者見面，發(fā)表了簡短而富有激情的講話。他說，上海是中國共產(chǎn)黨的誕生地，是工人階級的發(fā)祥地，有著光榮的革命傳統(tǒng)。在黨中央的領(lǐng)導下，在歷屆市委帶領(lǐng)下，全市廣大黨員和人民群眾創(chuàng)造了輝煌業(yè)績?，F(xiàn)在，領(lǐng)導上海改革發(fā)展的接力棒交到我們這代人手里，我們感到既是無上的光榮，又是沉甸甸的重擔，深感使命光榮、責任重大、任務(wù)艱巨。我們一定要把握歷史方位，牢記歷史使命，履行歷史責任，不負重托、不懈努力，建立無愧于時代的業(yè)績，向黨和人民交一份合格答卷。

　　習書記說，我們要與黨中央保持高度一致，自覺維護黨中央權(quán)威，確保中央政令在上海的暢通。要堅持抓好發(fā)展這個黨執(zhí)政興國的第一要務(wù)，聚精會神搞建設(shè)、一心一意謀發(fā)展，促進經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展。要高度重視民生，切實解決人民群眾最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實的問題，為官一任，造福一方。要加強黨的建設(shè)，弘揚正氣、懲治腐敗。堅持黨要管黨，從嚴治黨，加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)和先進性建設(shè)。要加強自身建設(shè)，牢固樹立公仆意識、憂患意識、節(jié)儉意識，真正做到一心為公、一切唯實、一身正氣，在人民群眾中樹立新一屆市委班子的形象。

　　“一心為公、一切唯實、一身正氣”，這是習書記初到上海時立下的政治宣言，也是他在上海工作中給我們留下的深刻印象。

　　采訪組：請您結(jié)合工作實際，談?wù)劻暯酵驹谏虾Ｆ陂g工作上有哪些特點？

　　沈紅光：我首先從干部隊伍建設(shè)方面談一談。以前有一位中組部的領(lǐng)導給我講過，說習書記這個人“了解干部的本事非常大”。在實際工作中，我有切身感受。他對我說過，了解干部有一個逐漸的過程，不是一朝一夕的事情。他很強調(diào)干部隊伍自身建設(shè)的重要性，當時受陳良宇案的影響，市委提出半年內(nèi)如沒有特殊情況，原則上不對干部人事做大的調(diào)整，采取“點剎車”式，一點一點地推進。但由于市第九次黨代會剛剛開完，政府換屆要到2008年初，對于四套領(lǐng)導班子成員的排序、今后干部的任用，都要提前著手考慮。我們組織部就翻閱檔案，結(jié)合工作實際，列出了人事意向報給習書記，看能否按照慣例安排，以更有利于調(diào)動干部積極性。習書記看完以后問了我兩個問題：有相關(guān)的制度依據(jù)嗎？中央和中組部有明確意見嗎？我一下子感到，習書記的規(guī)矩意識極強，是一個非常善于從全局考慮問題的領(lǐng)導。黨的十八大以來，習近平總書記反復強調(diào)規(guī)矩意識，強調(diào)“沒有規(guī)矩，不成方圓”，要求黨的各級領(lǐng)導干部特別是高級干部牢固樹立紀律和規(guī)矩意識，在守紀律、講規(guī)矩上作表率，自覺做政治上的“明白人”。

　　習書記對干部工作要求非常嚴格。當時上海在干部管理中存在一些不規(guī)范的問題。比如，有的干部身兼兩個身份，既保留黨政干部身份，又是某個國企的高層，拿的是企業(yè)的高工資，退休時又回到公務(wù)員隊伍，兩邊的好處都占了。這種方法一度成為安排干部的首選，許多兄弟省份還來上海“取經(jīng)”。習書記在調(diào)研中聽到一些反映，認為這種做法不可取，明確要求干部管理不能“一干兩制”，要掙錢就不要想當官，要當黨政領(lǐng)導干部就不要考慮掙錢。隨后，市委組織部立即給全市干部發(fā)通知，要么留在企業(yè)，要么回歸公務(wù)員隊伍，二選一，必須做出選擇。之后，這個現(xiàn)象得到了有效制止。

　　當時有一個插曲。有一名干部提出要從公務(wù)員隊伍里出來，到企業(yè)去，我們請示習書記，習書記說可以。我們考慮，這位同志長期在機關(guān)，沒有經(jīng)濟工作經(jīng)歷，就讓他到一個國有企業(yè)任黨委副書記，收入待遇肯定要比在公務(wù)員隊伍好。但這個干部本身是正廳級，去當黨委副職有些不情愿，提出要去當董事長。我們幾次三番做工作都“拿”不下來，有點為難。沒辦法，我們再去請示習書記，他一聽，很堅決地說：“那就不要去了。”后來這位干部的任職就擱置了。我理解，習書記這是在樹立一種用人導向，堅決杜絕這種“要官”現(xiàn)象和提出脫離實際的過高要求問題。

　　采訪組：基層黨建是上海黨建工作的一個亮點，習近平同志當時對這方面工作提出了哪些要求？

　　沈紅光：習書記一貫重視基層黨建工作，他沒來上海之前我就聽說了，到了上海之后更是有切身感受。他把基層黨建工作放在黨的全局工作中來考慮，強調(diào)上海在新的形勢下要實現(xiàn)“四個率先”、建設(shè)“四個中心”，關(guān)鍵在于加強和改善黨的領(lǐng)導、加強和改進黨的建設(shè)。必須牢牢把握黨的執(zhí)政能力建設(shè)和先進性建設(shè)這一主線，更加突出密切黨群干群關(guān)系這一核心，始終把制度建設(shè)貫穿黨的思想、組織、作風建設(shè)等各個方面和各個環(huán)節(jié)，努力走出一條符合改革開放和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟條件下黨建工作規(guī)律、具有上海特大型城市特點的基層黨建新路子。

　　為了深入了解上?；鶎狱h建工作的全貌，習書記在上海短短七個月時間里，通過調(diào)研方式走了很多具體的點。他到上海不到半個月，就提出要我們組織部擬定調(diào)研方案，準備去看看上?；鶎狱h建工作情況。我們建議去看“兩新”組織（新經(jīng)濟組織和新社會組織的簡稱）黨建，習書記很快回復：贊同。2007年4月17日，習書記一行冒雨到靜安區(qū)調(diào)研考察，了解社區(qū)黨建包括商務(wù)樓宇和“兩新”組織黨建情況。他平易近人，深入街道社區(qū)、“兩新”組織一線，與基層黨建工作者深入交流。在江寧路社區(qū)，他不僅走進黨員服務(wù)中心了解黨員活動載體建設(shè)情況，還臨時走進社區(qū)居委會，看望那里的干部和正在活動的社區(qū)居民，強調(diào)“居委會的工作是我們黨的工作基礎(chǔ)，潛力很大，要做得更好”，對大家鼓勵很大。

　　中華企業(yè)大廈是靜安區(qū)最早探索“支部建在樓上、黨建落到實處”的樓宇。習書記來到大廈里的港商獨資企業(yè)力新儀器公司，向每個人揮手致意問好，和里面的黨員交流，看了公司的黨員活動場所，并仔細閱讀黨員公開欄中的內(nèi)容。那一次，習書記充分肯定地說：“上海的基層黨建工作是非常有特點的，有很多工作都走在全國的前列。很多先進的經(jīng)驗，我過去都有耳聞?？戳遂o安區(qū)的幾個有代表性的地方，再加上了解了一些情況，加深了印象，像樓宇黨建、園區(qū)黨建、黨員服務(wù)中心這些做法，都是上海各級黨組織在實踐中摸索創(chuàng)造的新鮮經(jīng)驗，很值得進一步提煉升華。”

　　除了靜安區(qū)，習書記在其他區(qū)縣走訪的時候，也很關(guān)注基層黨建工作。2007年9月，他到長寧區(qū)調(diào)研，對社區(qū)黨建提出要求。長寧區(qū)是全國“凝聚力工程”的發(fā)源地，在全市率先探索凝聚黨員、凝聚群眾、凝聚社會的體制機制和工作方法，打下了比較好的工作基礎(chǔ)，還培養(yǎng)出了朱國萍等一批優(yōu)秀的社區(qū)黨務(wù)工作者。習書記在長寧區(qū)華陽街道調(diào)研時指出，社區(qū)是人民群眾生活的家園，是各類經(jīng)濟社會組織活動的舞臺，是城市管理的重心，是新形勢下促進社會和諧穩(wěn)定、鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)的重要陣地，要進一步提高社區(qū)黨建工作的整體水平。他還希望大家不斷尋找還有什么不適應(yīng)的地方，不斷探索進一步發(fā)揮黨員作用、調(diào)動黨員積極性的途徑和方法，不斷創(chuàng)新完善，市委要及時總結(jié)和推廣好的經(jīng)驗。

　　盧灣區(qū)（舊區(qū)名，已與原黃浦區(qū)合并成新黃浦區(qū)）五里橋街道社區(qū)事務(wù)受理服務(wù)中心是上海第一家提供“一口受理”服務(wù)的中心，習書記對這個點很關(guān)注，曾先后3次專程考察調(diào)研，認真詢問“一口受理”窗口服務(wù)情況，并實地了解系統(tǒng)運作。有一次，他在1號柜臺后臺仔細查看了低保受理的24種情況，勉勵大家要不斷提高窗口服務(wù)水平。他還特別關(guān)注居民關(guān)心的熱點問題，希望基層黨組織抓好聯(lián)系群眾、服務(wù)群眾的工作，在解決民生問題上做得更好一些，使廣大群眾得到實實在在的好處。后來，五里橋街道根據(jù)習書記的要求，在基層黨建方面又探索建立了一系列新的機制與做法。

　　2007年，上?；鶎狱h建全覆蓋的工作布局已經(jīng)基本完成，覆蓋率達到90%以上。那時候，習書記在談到基層黨建下一步目標時多次強調(diào)，要切實提高黨建工作的有效性，真正做到哪里有群眾，哪里就有黨的工作；哪里有黨員，哪里就有黨組織；哪里有黨組織，哪里就有黨的戰(zhàn)斗力。

　　采訪組：習近平同志當時對上海國企黨建提出了哪些要求和期望？

　　沈紅光：國有經(jīng)濟在上海占有舉足輕重的地位，因此習書記對國企黨建也非常重視。習書記2007年4月到靜安區(qū)的那次調(diào)研，第一站選在上汽集團公司，了解那里的黨建工作情況。他專門問該公司外籍執(zhí)行副總裁墨斐：“你覺得共產(chǎn)黨員在企業(yè)里表現(xiàn)怎么樣？”墨斐告訴他：“行！共產(chǎn)黨員是我們集團里最有責任心的群體，是最好的員工。”習書記聽了十分高興。他對我們說，黨建工作不能“說著重要，做著不重要”，甚至出現(xiàn)“邊緣化”“業(yè)余化”問題，一定要直達基層組織的“末梢”，發(fā)揮好基層黨組織的政治核心作用。我認為他講得鞭辟入里，過去黨建工作一度存在虛化問題，有的還搞些“花拳繡腿”，滿足于形式上搞搞活動，熱鬧一陣子，卻不能真正起到教育干部的作用。習書記給我們提出了方向，讓我們進一步研究新形勢下加強和改進黨的建設(shè)工作的方法和途徑。

　　采訪組：對農(nóng)村黨建工作，習近平同志當時有哪些指導意見？

　　沈紅光：你們這個問題提得好。上海是國際化大都市，但也有農(nóng)村，盡管體量不大，但也不可或缺。當時，上海經(jīng)濟發(fā)展比較快，但城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)問題仍沒有解決。這些，對于我們開展黨建工作提出了新的課題。

　　習書記到上海之前，上海在農(nóng)村開展“三級聯(lián)創(chuàng)”工作已經(jīng)具有一定基礎(chǔ)。“三級聯(lián)創(chuàng)”是全面推進農(nóng)村黨建工作的重要抓手，是在全國開展的以領(lǐng)導班子好、黨員干部隊伍好、工作機制好、小康建設(shè)業(yè)績好、農(nóng)民群眾反映好為目標要求，以創(chuàng)建“五個好”村黨組織、“五個好”鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委和農(nóng)村基層組織建設(shè)先進縣（市）為主要內(nèi)容的活動。我們于2007年9月召開農(nóng)村黨的建設(shè)“三級聯(lián)創(chuàng)”活動工作會，表彰了28個“五好鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委”、195個“五好村黨組織”。也由于這些工作，農(nóng)村黨建工作成為上海黨建工作最突出的一個創(chuàng)新點。

　　習書記對我們開展的這項工作非?？隙?，他出席了那次“三級聯(lián)創(chuàng)”活動工作會并發(fā)表講話。他指出，全面加強農(nóng)村黨的建設(shè)，要使基層黨組織真正成為社會主義新農(nóng)村建設(shè)走在前列的組織者、推動者和實踐者。要達到這個目標，就要緊緊把握“三級聯(lián)創(chuàng)”活動的主題，進一步增強社會主義新農(nóng)村建設(shè)走在前列的責任感和使命感，全力以赴推進各項工作，想方設(shè)法、積極主動地帶領(lǐng)廣大干部群眾加快新農(nóng)村建設(shè)的步伐；要著眼于鞏固黨在農(nóng)村的執(zhí)政基礎(chǔ)，提倡干部深入農(nóng)村、深入基層，努力把新農(nóng)村建設(shè)中存在的問題和社會不穩(wěn)定因素解決在當?shù)?，解決在基層，解決在萌芽狀態(tài)；要著眼于解決農(nóng)民的“三最”問題，正確處理加快發(fā)展與改善民生的關(guān)系，加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌力度，破除二元結(jié)構(gòu)、促進城鄉(xiāng)一體化，讓農(nóng)民共享改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的成果；要著眼于解決新農(nóng)村建設(shè)中的新情況、新問題，找突破，求創(chuàng)新，為社會主義新農(nóng)村建設(shè)提供堅強的組織保證。

　　他還指出，要推進農(nóng)村黨的建設(shè)“三級聯(lián)創(chuàng)”活動向縱深發(fā)展，抓好發(fā)展第一要務(wù)，切實發(fā)揮基層黨組織在社會主義新農(nóng)村建設(shè)中的引領(lǐng)作用，帶領(lǐng)廣大農(nóng)民走共同致富道路。要加強干部人才隊伍建設(shè)，為社會主義新農(nóng)村建設(shè)選好配強帶頭人，培養(yǎng)好、建設(shè)好農(nóng)村基層領(lǐng)導班子，加強農(nóng)村基層干部作風建設(shè)，真正重視、關(guān)懷、愛護廣大基層干部。要健全農(nóng)村黨員保持先進性的長效機制，充分發(fā)揮農(nóng)村黨員在社會主義新農(nóng)村建設(shè)中的先鋒模范作用。要積極推進基層民主政治建設(shè)，把推動基層黨內(nèi)民主與村民自治結(jié)合起來，把推進農(nóng)村的管理民主和維護農(nóng)民利益結(jié)合起來，充分調(diào)動廣大黨員和農(nóng)民群眾參與社會主義新農(nóng)村建設(shè)的積極性。

　　習書記強調(diào)，要努力通過“三級聯(lián)創(chuàng)”活動促進新農(nóng)村建設(shè)，用新農(nóng)村建設(shè)的實際成效檢驗“三級聯(lián)創(chuàng)”活動的成果。要落實黨建責任制，明確各級黨組織在建設(shè)社會主義新農(nóng)村中的職責作用，努力做到聯(lián)責任、聯(lián)目標、聯(lián)獎懲；要加大統(tǒng)籌力度，構(gòu)建社會主義新農(nóng)村建設(shè)的資源支撐體系，進一步完善穩(wěn)定的投入保障機制、支農(nóng)惠農(nóng)的政策體系、人才的培養(yǎng)輸送機制；要調(diào)動各方力量，營造全社會共同參與社會主義新農(nóng)村建設(shè)的良好氛圍，共同促進城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　采訪組：在您和習近平同志的工作接觸中，他給您留下了哪些深刻印象？

　　沈紅光：雖然習書記在上海工作的時間只有短短的7個月，但給我們留下的精神財富是深遠而無價的。

　　習書記具有極強的政治定力。我剛才講到，習書記到上海之初，正處在上海人心不穩(wěn)之時，但習書記并沒有盲目表態(tài)，而是以謙遜沉穩(wěn)的態(tài)度、以扎實的調(diào)研開局，有條不紊地展開工作。還記得在2007年5月市第九次黨代會上，習書記客觀回顧了上海過去五年取得的成績，也陳述了當前面臨的問題，展望未來五年的發(fā)展方向。他說：“五年的奮斗，五年的探索，給我們留下了寶貴的經(jīng)驗，也留下了深刻的教訓，更留下了極其重要的有益啟示。我們要始終堅持抓好發(fā)展這個黨執(zhí)政興國的第一要務(wù)，聚精會神搞建設(shè)，一心一意謀發(fā)展，用科學發(fā)展的思想和方法解決前進中的困難和問題；始終堅持以人為本，把解決民生問題放在突出位置，切實讓廣大人民群眾共享改革發(fā)展成果；始終堅持深化改革和擴大開放，著力突破瓶頸、破解難題，不斷增強城市發(fā)展的活力和動力；始終堅持處理好改革發(fā)展穩(wěn)定三者關(guān)系，切實維護好團結(jié)和諧穩(wěn)定的大局；始終堅持最大限度地調(diào)動各方面的積極性和創(chuàng)造性，繼續(xù)保持昂揚向上、奮發(fā)有為的精神狀態(tài)；始終堅持服務(wù)全國大局，牢固樹立全國一盤棋思想，積極主動地推動區(qū)域協(xié)調(diào)聯(lián)動發(fā)展；始終堅持黨要管黨、從嚴治黨，切實加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)和先進性建設(shè)，為改革開放和現(xiàn)代化國際大都市建設(shè)提供堅強的政治保證；始終堅持解放思想、實事求是、與時俱進，使各項工作符合中央精神、符合上海實際、符合人民群眾根本利益，經(jīng)得起實踐的檢驗、群眾的檢驗、歷史的檢驗！”習書記一席擲地有聲的話語，向大家傳遞了他堅定的信心和一往無前的勇氣，給上海干部隊伍和廣大人民群眾吃了定心丸。

　　我還感到，習書記有一種深得人心的領(lǐng)袖氣質(zhì)。對于基層群眾，習書記從不打官腔、講排場，到基層調(diào)研從來不是一下車就講大道理，而是多看、多聽、多問，最后發(fā)表的講話都是在調(diào)研實際中總結(jié)提煉出來的，運用的都是群眾聽得懂的語言。他和老百姓交流得非常深入，一些人提出想和他合影，他從不拒絕，每次都是高高興興地拉著大家一起拍照。對于黨員干部，習書記講過，看干部不要看“來頭”，要看干部干事的“干頭”，看為老百姓謀福利的政績和本事。當時有一些干部受陳良宇案和社保資金案影響，接受組織調(diào)查，雖然后來查明情況沒有問題，但還是承受了很大壓力。習書記了解這些情況后，從沒有對這些干部“另眼看待”，他強調(diào)，“只要組織沒有認定存在問題，就要把案件和干部本身區(qū)分開，該怎么工作就怎么工作”。涉及的干部得知這些，都非常感動，怎么可能不擁戴習書記，怎么可能不更加信賴和忠誠于黨？

　　習書記還非常關(guān)心敬重老同志。上海歷史上有“12老”，都是解放前參加工作的市委老領(lǐng)導、老革命，比如夏征農(nóng)、韓哲一、楊士法、楊堤、趙行志，還有曹荻秋的夫人石斌等等。我記得習書記到上海剛剛個把星期的時候，就走訪了這些老同志，到他們家中也從來不是蜻蜓點水，而是向他們請教，態(tài)度非常謙遜。習書記對這些老同志參加革命的歷史經(jīng)歷都很熟悉，所以和他們都有共同話題，老同志們也都非常認可他，喜歡和他聊天。后來在籌備市第九次黨代會的時候，習書記還專門征求老同志們對黨代會報告的意見，也充分體現(xiàn)了對老同志的尊重。

　　2007年10月，習書記離開上海到中央工作。我們上海的干部既為習書記感到高興，又感到非常不舍。還記得當時他和我們聊起對上海干部的評價，用了三個字：“不粘人”。意思就是從來不會諂媚地“貼近”領(lǐng)導，拼命“巴結(jié)”領(lǐng)導，而是比較務(wù)實。我想，這句評價既是對上海干部的肯定和鼓勵，同時也為我們今后選人用人提供了一種導向。

　　今天回憶起這些事情，我心里無比感慨，習近平總書記當年在上海提出的許多要求和舉措，如今已經(jīng)成為全國所有黨員干部一致看齊的標準，充分體現(xiàn)了他在執(zhí)政理念上的一以貫之。我們衷心愛戴總書記、欽佩總書記，也衷心祝福他，希望他帶領(lǐng)中國共產(chǎn)黨、帶領(lǐng)中國人民奔向更加廣闊而輝煌的未來。