采訪對象：楊國雄，1951年10月生，浙江鄞縣人。2000年8月任上海市松江區(qū)區(qū)長，2003年4月任松江區(qū)委書記，2006年11月任上海市國資委黨委書記、主任。2014年12月退休。

　　采 訪 組：田玉玨 路 也

　　采訪日期：2018年1月4日

　　采訪地點：上海市東湖賓館

　　采訪組：楊國雄同志，您好！習近平同志在上海工作期間，您任上海市國資委黨委書記、主任。請您談談他來滬之初，上海國資國企的主要情況。

　　楊國雄：習書記是2007年3月來上海任市委書記的。當時上海地方企業(yè)國有資產(chǎn)總額3.4萬億元，營業(yè)收入8928.8億元，利潤總額593.7億元，分別占全國地方國有企業(yè)的1/5、1/9、1/8，可以說是國有經(jīng)濟的重要支柱。但當時上海社保資金案給國資國企領域帶來了震動，干部群眾的精神狀態(tài)受到一定的影響。國資國企隊伍在那段時間有點“灰頭土臉”的感覺。

　　2006年11月，我從松江區(qū)委書記調(diào)任市國資委黨委書記、主任，市國資委同時還補充了一名副主任。我們按照中央和市委市政府的要求開展工作，但在我看來，當務之急是重新整頓這支隊伍，盡快扭轉干部精神上的頹勢。

　　2007年8月30日，習書記到我們國資委調(diào)研，不僅為上海國有經(jīng)濟發(fā)展指明了方向，而且在精神上給予我們莫大的鼓舞。這種精神振奮，對當時上海國資國企領域來說是十分及時且必需的。

　　采訪組：請您具體談談習近平同志當時到市國資委調(diào)研的經(jīng)過。

　　楊國雄：來國資委之前，習書記首先去了幾家國企調(diào)研。8月30日那天，他來到市國資委機關和大家見面，有些機關干部見到習書記很激動，提出想和他合影，習書記都一一欣然應允。我向他匯報工作后，習書記開口的第一句話就對國資委給予肯定。他說：“國資委的廣大干部是好的。”就是這樣一句話，像陽光擊穿了陰霾，把光明與溫暖照進了國資委每一個機關干部的心里。

　　習書記說，國有企業(yè)是國民經(jīng)濟的重要力量、重要支柱、重要基礎。上海是國資重鎮(zhèn)，地位舉足輕重，上海有責任率先探索推進國有經(jīng)濟又好又快發(fā)展的新路，為全國其他地區(qū)的國資國企改革提供經(jīng)驗和借鑒。他勉勵大家要牢記使命，堅定信心，繼續(xù)保持昂揚向上的精神狀態(tài)，堅持“兩個毫不動搖”，把發(fā)展壯大國有經(jīng)濟與完善所有制結構結合起來，促進國資、外資、民資聯(lián)動發(fā)展。要圍繞加快形成服務經(jīng)濟為主的產(chǎn)業(yè)結構，把國資布局結構與產(chǎn)業(yè)結構優(yōu)化升級結合起來，促進國有資本向重要行業(yè)和關鍵領域集中。要堅持又好又快發(fā)展，把深化國資國企改革與轉變經(jīng)濟發(fā)展方式結合起來，推動企業(yè)轉變發(fā)展觀念、創(chuàng)新發(fā)展模式、提高發(fā)展質量。要落實國家區(qū)域發(fā)展總體戰(zhàn)略，把提升上海國資國企能級與服務長江三角洲地區(qū)、服務長江流域、服務全國結合起來，推動國有企業(yè)更好更主動地“走出去”。

　　針對當時上海國有經(jīng)濟迫在眉睫的改革問題，習書記要求國資委切實轉變職能，依法履行職責，加快完善國有資產(chǎn)管理體制。既要維護好國有資產(chǎn)所有者權益，又要維護好企業(yè)依法享有的各項權利，不當“婆婆加老板”。要完善體制機制，加強對制度執(zhí)行情況的監(jiān)督和檢查，實行責任追究，尤其要把好國有企業(yè)改制和國有產(chǎn)權轉讓的各個關口，努力做到“全過程規(guī)范、全方位公開、全社會監(jiān)督”。要完善法人治理結構，充分發(fā)揮董事會作用，真正形成權力機構、決策機構、監(jiān)督機構和經(jīng)營管理者之間有效運行的制衡機制，提高決策效率、降低決策成本，形成有效的制約監(jiān)督。要嚴格按照法律法規(guī)履行職責，堅持監(jiān)管和服務并重，形成適應市場經(jīng)濟的管理體制和經(jīng)營體制。習書記還談到了對公有制的認識問題，他說，我們講“公有制為主體”，這個“公有制”不是抽象的，是要有具體量化的，如果沒有量化，那就是“玩”概念。他一語中的，大家聽了都心悅誠服。

　　我們能感到，習書記非常了解上海國有經(jīng)濟的歷史、現(xiàn)狀和存在的問題，尤其對下崗職工再就業(yè)安置問題關懷備至，提出要“讓廣大職工群眾共享國資國企改革發(fā)展的成果”。他說，要認真做好職工的就業(yè)和再就業(yè)工作；進一步引導企業(yè)完善收入分配結構，穩(wěn)步提高職工收入；切實維護職工群眾的合法權益，保證職工對企業(yè)重組、改制和產(chǎn)權轉讓等的知情權、參與權和監(jiān)督權，充分調(diào)動和保護廣大職工參與國資國企改革的積極性。

　　最后，習書記還特別強調(diào)加強和改進黨的建設，要求在國資國企改革發(fā)展過程中進一步加強思想建設、組織建設，切實發(fā)揮好黨組織的政治核心作用。要進一步加強作風建設，抓好反腐倡廉工作，提高國資系統(tǒng)黨員干部廉潔自律的自覺性。上海社保資金案的發(fā)生，很重要一個原因就是忽視了黨對經(jīng)濟領域的領導作用，所以我認為習書記在國資委乃至后來在多個場合強調(diào)這個問題，十分必要。

　　我在向習書記匯報工作時，結合反腐倡廉工作講到關于國有資產(chǎn)轉讓問題。按照規(guī)定，國有資產(chǎn)轉讓要經(jīng)過評估掛牌，但這其中人為因素較多，容易出現(xiàn)灰色地帶，滋生腐敗。我們發(fā)現(xiàn)，上市公司資產(chǎn)運作都是市場化模式，避免了暗箱操作行為，值得借鑒，因此我們提出“資產(chǎn)資本化、資本證券化”，習書記聽了很認可。當時上海的資產(chǎn)證券化率僅為17.6%，到2011年底，資產(chǎn)證券化率達到了34.7%。

　　可以說，習書記那一次到市國資委的調(diào)研，讓我們重新認識了上海國資國企改革在全國的特殊意義，進一步意識到肩頭的責任，也重新拾起了干事創(chuàng)業(yè)的信心和熱情，決心再次出發(fā)。我當時最大的感覺，就是工作壓力大了，但精神壓力卻大為減輕。

　　2008年，市委列了十個重大研究課題，國資國企改革問題列在首位。在充分開展調(diào)研基礎上，當年8月市委市政府出臺了《關于進一步推進上海國資國企改革發(fā)展的若干意見》，即“九章30條”，習書記提出的重要觀點和要求全都融入其中。黨的十八屆三中全會后，上海市委貫徹落實黨中央有關精神，率先發(fā)布了上海國資國企改革20條意見，成為全國最早推動新一輪國資國企改革的地方。

　　采訪組：習近平同志在上海工作期間非常關注長三角一體化發(fā)展，請就您的了解談談這方面的情況。

　　楊國雄：習書記對于長三角要合作發(fā)展、融合發(fā)展的理念與他提出的“海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和”的上海城市精神有著極強的關聯(lián)性。習書記推進長三角一體化發(fā)展的一個重要舉措，就是組織上海代表團到江蘇、浙江考察學習。

　　那一次江浙行，習書記帶我們了解了上海周邊省市經(jīng)濟發(fā)展狀況，腳踏實地的現(xiàn)場會讓我們開闊了視野，取人之長、補己之短，認識到上海迫切需要解決的問題。我印象最深的是，到浙江義烏考察小商品交易市場時，當?shù)氐暮芏嗌特湺颊J得習書記，見他來了都熱情地打招呼。后來我們才知道，習書記在浙江任省委書記期間，調(diào)查研究相當深入，僅義烏一地就去了六次。

　　按照以往慣例，調(diào)研結束回到上海，調(diào)研組就解散了。但那次卻不同，車子直接開進市委大院，市委馬上召開總結會，所有參加調(diào)研的同志都參會，就這次調(diào)研的收獲談感想和下一步工作計劃。在這次會上，習書記又一次談到了自己對上海城市精神的理解，他認為“海納百川、追求卓越”能夠代表上海銳意創(chuàng)新、始終走在前列的精神，但還需要增加兩層涵義，一個是開明睿智，一個是大氣謙和。大家聽了，特別是結合江浙行的見聞，都感到習書記講到了“點子”上，非常嘆服。這8個字的補充不僅代表著習書記對上海的期許，更是上海在未來發(fā)展中要著力補足的短板。

　　其實，這不是上海一地存在的問題。我們很多地方在發(fā)展中都不同程度存在“地方保護主義”觀念，各自為戰(zhàn)的現(xiàn)象屢見不鮮。但習書記到上海之后，始終強調(diào)的就是合作的觀念，特別是立足于長三角地區(qū)，反復強調(diào)要協(xié)同推進長三角一體化，強調(diào)上海在長三角不可能獨善其身，也不可能獨“惠”其身。

　　我舉個國資領域的例子。當時江蘇南汽集團公司買下了英國羅孚汽車公司的MG品牌及生產(chǎn)設備，并在此基礎上創(chuàng)立了名爵品牌。上汽集團買下了英國羅孚汽車公司Rover和MG兩款轎車、發(fā)動機等核心技術的知識產(chǎn)權以及相關商標。MG分屬兩家，產(chǎn)生了一系列矛盾，上汽南汽的MG之爭引起各界關注。習書記知道后，提出明確要求，上汽要主動與南汽聯(lián)絡，加緊接觸談判。上汽集團就與南汽集團達成一致意見，南汽集團出資人持有上汽5.5%的股份。2007年底，兩家企業(yè)全面合作簽約儀式在人民大會堂隆重舉行，有關部委的負責同志以及國內(nèi)十幾家知名國有汽車制造企業(yè)負責人應邀參加，共同見證了中國汽車界的這一盛事。我想，這正是因為習書記強調(diào)的合作理念，才使上汽、南汽在合作共贏方面作出了前所未有的表率，才有了后來上汽南汽“1+1> 2”效應的充分顯現(xiàn)。如今，名爵品牌及其生產(chǎn)線再次煥發(fā)生機活力，習書記提出的開明睿智、大氣謙和的城市精神，在上海國有企業(yè)服務長三角的主動作為中得到了很好的印證。

　　采訪組：請您結合工作經(jīng)歷再談談習近平同志還有哪些事情給您留下深刻印象。

　　楊國雄：習書記在上海工作的時間不長，但給大家留下的印象是非常深刻的。他給我的感覺，就是非常講究領導藝術，參加他主持的會議、聽他講話、隨同他調(diào)研，感覺他就好像一桿秤的定盤星一樣，讓我們這些下屬感到心里面非常踏實。剛才我講到他來上海之初就給予上海干部精神極大振奮，這是比經(jīng)濟結構、產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整更為關鍵的事情。他做得非常出色，也讓大家非常信服。

　　在上海的7個月時間里，習書記走遍了上海所有的區(qū)縣，在工作作風上給大家起到了表率作用。在基層調(diào)研時，說的都是百姓聽得懂的話，問的都是百姓關心的問題，所以深得上海廣大群眾的擁護。

　　習書記為人非常隨和親切，從沒有居高臨下的距離感。黨的十七大召開時，習書記是上海代表團團長，黨的十七屆一中全會召開以后，習書記擔任中央政治局常委，中午回到上海代表團駐地，許多黨代表都想和他合影，他很和善地笑著對大家說：“晚上我還要來參加團里的活動呢！”到了晚上，習書記如約而至，對大家說：“今天晚上我就站在這給大家當模特了，你們一人一張合影。”

　　黨的十八大以來，習近平總書記用他的行動，展現(xiàn)了一個人民公仆的榜樣形象，也向世界展現(xiàn)了大國領袖親民務實、大道至簡的形象。

專欄：習近平在上海