1984年7月29日下午3時(shí)45分，時(shí)任正定縣委書(shū)記習(xí)近平到縣招待所看望前來(lái)參加社會(huì)實(shí)踐的徐南雄、任錦芳等中國(guó)人民大學(xué)師生，并在同學(xué)們住宿的房間里與大家談心兩個(gè)小時(shí)。在交流中，針對(duì)同學(xué)們關(guān)于“如何做好基層工作”的提問(wèn)，習(xí)近平同志與大家分享了自己在基層工作的體會(huì)和感悟，鼓勵(lì)同學(xué)們畢業(yè)后到基層一線去接受實(shí)踐鍛煉。習(xí)近平同志談道，作為基層干部，要有忍耐力、直覺(jué)力和行政力，要有犧牲精神、奉獻(xiàn)精神和創(chuàng)造精神。干好基層工作，要有興趣、有熱情，要有韌性、有耐力，要有一點(diǎn)兒組織能力，要有一股豁出去的干勁。

　　采訪對(duì)象：徐南雄，男，1955年9月生，重慶人，中國(guó)人民大學(xué)法律系1982級(jí)本科生，曾任重慶市高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)副主任、北部新區(qū)管理委員會(huì)巡視員，2015年退休。任錦芳，男，1963年10月生，浙江杭州人，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系1982級(jí)本科生，現(xiàn)任浙江省畜牧農(nóng)機(jī)發(fā)展中心一級(jí)調(diào)研員，機(jī)關(guān)黨委副書(shū)記。

　　采訪組：石新明 特木欽 黃佳敏 林鈺芳 王蓁 劉藝芬

　　采訪日期：2018年8月5日，2018年8月7日

　　采訪地點(diǎn)：浙江省畜牧獸醫(yī)局會(huì)議室，重慶火車北站地區(qū)綜合管理局會(huì)議室

　　采訪組：徐主任、任書(shū)記，你們好！聽(tīng)說(shuō)你們是中國(guó)人民大學(xué)1984年7月赴正定暑期社會(huì)實(shí)踐團(tuán)成員，請(qǐng)為我們談?wù)劗?dāng)時(shí)的具體情況。

　　徐南雄：時(shí)光倒流，回到1984年7月21日。校團(tuán)委副書(shū)記蘇長(zhǎng)青、校報(bào)記者蕭燕帶領(lǐng)我和任錦芳、劉婭、劉銳、余方、李啟章、朱海鷗、李榮8名在校生，從學(xué)校出發(fā)，開(kāi)始了為期20天的大學(xué)生暑期社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)。這次活動(dòng)可以說(shuō)是一次“尋根之旅”，即沿著陜北公學(xué)、華北聯(lián)大、華北大學(xué)的辦學(xué)之路，去尋找當(dāng)時(shí)人民大學(xué)前身的歷史遺跡。

　　我們先去了河北阜平縣、靈壽縣、平山縣，這三個(gè)縣是革命根據(jù)地，也是華北聯(lián)大、華北大學(xué)曾經(jīng)的辦學(xué)地。由于需要訪問(wèn)的點(diǎn)較多，我們?cè)陟`壽縣分成兩個(gè)組分頭活動(dòng)，并約定7月29日下午3時(shí)許在正定縣政府招待所會(huì)合。當(dāng)天下午3時(shí)45分，時(shí)任正定縣委書(shū)記的習(xí)近平同志到招待所看望大家并與我們進(jìn)行了座談。

　　任錦芳：我們是以“尋根”的名義開(kāi)展暑期社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的。我們中國(guó)人民大學(xué)一直又被稱為“戰(zhàn)火中的大學(xué)”，從陜北公學(xué)、華北聯(lián)大、華北大學(xué)到中國(guó)人民大學(xué)，從延安、山西、河北再到北京，是一路緊跟著毛主席從延安出來(lái)的。這次活動(dòng)的目的是通過(guò)實(shí)地的一路走、一路看、一路聽(tīng)，探尋一些當(dāng)時(shí)人民大學(xué)的歷史印跡，拍攝一些影視資料，訪問(wèn)一些老同志并聽(tīng)他們講述當(dāng)年辦學(xué)的情況。

　　當(dāng)年毛主席從延安出來(lái)后，在西柏坡指揮了三大戰(zhàn)役，西柏坡就在正定邊上，從1948年8月到1949年年底的華北大學(xué)，也就是中國(guó)人民大學(xué)的前身，舊址就設(shè)在正定縣城內(nèi)的中國(guó)人民解放軍第二五六醫(yī)院。當(dāng)時(shí)的歌劇《白毛女》，就是當(dāng)時(shí)人民大學(xué)的文工團(tuán)在正定小學(xué)操場(chǎng)上表演的。據(jù)說(shuō)演到動(dòng)情之處，一個(gè)戰(zhàn)士氣憤得拿起步槍向著舞臺(tái)上的黃世仁開(kāi)了一槍。這個(gè)故事就發(fā)生在正定縣。因此，正定縣是我們這次社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)非常重要的一站。

　　采訪組：1984年7月29日下午，時(shí)任正定縣委書(shū)記習(xí)近平到招待所與實(shí)踐團(tuán)成員見(jiàn)面座談，能否給我們談?wù)劗?dāng)時(shí)見(jiàn)面的情景？

　　徐南雄：當(dāng)時(shí)見(jiàn)面的情景，歷歷在目。那天我們與習(xí)書(shū)記約的4點(diǎn)見(jiàn)面，大概3點(diǎn)半多一點(diǎn)，我們就到縣委招待所大門進(jìn)來(lái)以后的空地上等習(xí)書(shū)記，招待所的院子里面有個(gè)水池，水池里有一座假山，我們就站在那兒邊等邊聊天。我筆記上有記錄：習(xí)書(shū)記大概3點(diǎn)45分就來(lái)了。他個(gè)子比較高，穿著綠色的軍褲，是一個(gè)人騎自行車來(lái)的，也沒(méi)有別人陪著，把自行車放一邊就進(jìn)來(lái)了。我們隊(duì)里的蕭燕老師，也是陜西知青，他是著名作家蕭軍的兒子，是當(dāng)時(shí)?？臄z影記者，他與習(xí)書(shū)記聊了十來(lái)分鐘當(dāng)知青的體會(huì)，然后我們就進(jìn)到房間里面座談了大概兩個(gè)小時(shí)，交流氣氛輕松熱烈。習(xí)書(shū)記講話坦誠(chéng)直率、生動(dòng)形象，且富有哲理、思想深刻，對(duì)我的啟發(fā)很大，感觸良多。當(dāng)天晚上，我用日記的形式寫(xiě)下了習(xí)書(shū)記講話的要點(diǎn)。這次社會(huì)實(shí)踐的筆記本一直被我精心保存，成為一段歷史的見(jiàn)證。

　　任錦芳：習(xí)近平同志從北京到正定縣任縣委書(shū)記，一個(gè)人住在縣政府招待所。我印象中我們是住在同一個(gè)樓層，他好像住在招待所最西端，我們住在中間的幾個(gè)房間。當(dāng)時(shí)并非只有一次座談，我們?cè)谡h開(kāi)展了三天的實(shí)踐活動(dòng)，習(xí)近平同志來(lái)我們宿舍聊過(guò)兩三次，有一張照片拍攝的就是最重要的一次座談，所以我印象比較深刻，也記得比較詳細(xì)。這張照片，就是習(xí)書(shū)記在我們寢室里，他在窗邊坐著，拿著一把扇子，我在最邊上做筆記。

　　回想起來(lái)，我對(duì)習(xí)書(shū)記的第一個(gè)印象就是他是個(gè)帥哥。他當(dāng)時(shí)三十剛出頭，穿著軍裝，很年輕帥氣。第二個(gè)印象是他很隨和，非常平易近人。能夠見(jiàn)到縣委書(shū)記，我們學(xué)生是想都不敢想的，但是那個(gè)時(shí)候他跟我們坐在一起，而且還不止一次來(lái)看望我們，我們都覺(jué)得他非常平易近人。第三個(gè)印象是他很健談，他跟我們說(shuō)的觀點(diǎn)都是很有見(jiàn)地、很有思想而且都是正能量的，我對(duì)他一直念念不忘。

　　采訪組：習(xí)近平同志與你們座談的時(shí)候都聊了哪些話題？

　　任錦芳：我們聊了很多話題。習(xí)書(shū)記是從清華大學(xué)畢業(yè)并工作不久之后來(lái)到正定的，我們實(shí)踐團(tuán)的成員也都是大二、大三和大四的學(xué)生——我當(dāng)時(shí)大二，大家都是從北京來(lái)的而且基本屬于同一個(gè)年齡段的人，他覺(jué)得我們就像他的娘家人。所以他跟我們聊天的話題自然而然就多了。

　　聊得最多的，是圍繞如何做好基層工作這一話題。習(xí)書(shū)記說(shuō)，大學(xué)生開(kāi)展社會(huì)實(shí)踐調(diào)查的這種方式很好，他認(rèn)為我們這一代年輕人要多到基層了解。習(xí)書(shū)記還以自己的親身體會(huì)，給我們講了很多他自己到正定的工作心得。

　　徐南雄：習(xí)書(shū)記告訴我們，他于1969年年初插隊(duì)到陜西省延川縣，當(dāng)時(shí)才15歲，由于勤勞肯干，1973年被批準(zhǔn)加入中國(guó)共產(chǎn)黨，之后不久便當(dāng)了大隊(duì)支書(shū)。1975年被推薦上了清華大學(xué)。畢業(yè)后被分配到國(guó)防工辦，后又調(diào)至國(guó)務(wù)院、軍委辦公廳工作。1982年主動(dòng)要求下基層，被下派到河北正定縣，先任縣委副書(shū)記，后又任書(shū)記。

　　那次學(xué)校給每個(gè)實(shí)踐團(tuán)成員發(fā)了一個(gè)筆記本，這個(gè)筆記本不方便記錄，所以我有一部分記在這上面，另外一部分則記在其他的紙上，事后又謄抄上去。從我筆記本上的記錄來(lái)看，我們當(dāng)時(shí)還聊到如何結(jié)合本地實(shí)際落實(shí)好中央一號(hào)文件政策，聊到為什么要鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)入流通領(lǐng)域搞商品交換等。

　　聊得最多的，還是圍繞如何做好基層工作這一話題。習(xí)書(shū)記以自己的親身體會(huì)，給我們講述了做好基層工作的重要意義和如何搞好基層工作的心得體會(huì)，鼓勵(lì)大學(xué)生深入基層，到生產(chǎn)第一線鍛煉、提高自我。

　　任錦芳：我們當(dāng)時(shí)有幾個(gè)學(xué)生也面臨畢業(yè)走上社會(huì)，所以就自然而然地向習(xí)書(shū)記請(qǐng)教“如何盡快甩掉書(shū)生氣，盡快適應(yīng)社會(huì)，縮短大學(xué)生在基層單位的適應(yīng)時(shí)間”。習(xí)書(shū)記語(yǔ)重心長(zhǎng)地告訴我們，要實(shí)現(xiàn)由大學(xué)生到基層行政干部的轉(zhuǎn)變，一定要具備三個(gè)方面的素質(zhì)，即要有忍耐力、直覺(jué)力和行政力。作為基層的行政干部，一定要有犧牲精神、奉獻(xiàn)精神和創(chuàng)造精神。這些話語(yǔ)講得非常誠(chéng)懇，深深影響到了我之后的人生。習(xí)書(shū)記當(dāng)時(shí)的這次談話，可以說(shuō)是我人生的一個(gè)新起點(diǎn)。

　　采訪組：剛才談到習(xí)近平同志鼓勵(lì)大家到基層工作，并與大家聊了很多基層工作的體會(huì)，能否具體展開(kāi)談?wù)劊?/p>

　　徐南雄：好的，這些我在當(dāng)時(shí)的筆記本上都有記錄。

　　在談到為什么要到基層工作時(shí)，習(xí)書(shū)記講，他對(duì)農(nóng)村工作有感情，大機(jī)關(guān)雖然工作條件好，但要真正做點(diǎn)兒實(shí)事，要充實(shí)自己的生活，實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，還是要到第一線，從基層干起。

　　習(xí)書(shū)記告訴我們，干好基層工作要做到四點(diǎn)。一是要有興趣、有熱情，這是基礎(chǔ)。他說(shuō)他到了正定以后，雖然忙，矛盾層出不窮，但感覺(jué)很充實(shí)，很樂(lè)意與各種矛盾斗爭(zhēng)，也沒(méi)有克服不了的困難。這種繁忙已經(jīng)成為生活的樂(lè)趣。二是要有韌性、有耐力，要作好長(zhǎng)期艱苦奮斗的準(zhǔn)備。三是要有一點(diǎn)兒組織能力，這種能力主要靠后天鍛煉出來(lái)。四是要有一股豁出去的干勁，不但每天要花大量時(shí)間工作，而且要敢于負(fù)責(zé)，大膽創(chuàng)新，不要怕丟官。

　　在談到怎樣打開(kāi)工作局面時(shí)，習(xí)書(shū)記說(shuō)，首先對(duì)一般性的問(wèn)題不要隨意表態(tài)，而是要多聽(tīng)多看，寧愿讓人家暫時(shí)認(rèn)為你是“笨蛋”。即使辦一件小事，也要看準(zhǔn)，辦一件成一件。幾個(gè)月后，心里有數(shù)了，工作就好辦了，人們的評(píng)價(jià)自然就會(huì)改變。同時(shí)，他還認(rèn)為縣委干部不要瞎指揮，要多看、多學(xué)、多想，這樣才會(huì)長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)，不斷提高自己，不至于僵化、主意枯竭。

　　習(xí)書(shū)記說(shuō)，基層干部工作很辛苦，工作難做，但他們要求很少，有時(shí)只要上級(jí)對(duì)他們給予肯定和表?yè)P(yáng)就很滿足了。因此，讓他對(duì)基層干部有一種肅然起敬的感情。當(dāng)時(shí)基層干部要做工作是挺困難的：干部工資很低，跟農(nóng)民打交道，還要經(jīng)常在外面跑；跟農(nóng)民交往，有時(shí)得自己掏錢給老鄉(xiāng)買煙抽。對(duì)于基層干部不能只讓他們做工作，也要關(guān)心他們，愛(ài)護(hù)他們，鼓勵(lì)他們。

　　采訪組：剛才你們談到當(dāng)時(shí)有同學(xué)向習(xí)近平同志請(qǐng)教“如何盡快甩掉書(shū)生氣，盡快適應(yīng)社會(huì)，縮短大學(xué)生在基層單位的適應(yīng)時(shí)間”，請(qǐng)您再詳細(xì)回憶一下當(dāng)時(shí)談話的情景。

　　任錦芳：是的，當(dāng)時(shí)我們問(wèn)他，我們最多一年或兩年也都快畢業(yè)了，即將走上社會(huì)，怎么做才能從學(xué)生轉(zhuǎn)變?yōu)榉Q職的基層機(jī)關(guān)干部，怎樣才能縮短轉(zhuǎn)變的過(guò)渡期？圍繞這個(gè)核心問(wèn)題，習(xí)書(shū)記主要講了三點(diǎn)。

　　第一，要有忍耐力。習(xí)書(shū)記說(shuō)在行政機(jī)關(guān)，一個(gè)人可能一輩子在一個(gè)崗位上，就做一項(xiàng)工作，工作內(nèi)容翻來(lái)覆去，很枯燥，所以一定要有忍耐力。他說(shuō)他很佩服身邊這些縣里的干部，雖然他們的文化程度不高，在工作之余甚至還要兼顧家里的承包地，一年四季都很忙，也沒(méi)有作出驚天動(dòng)地的成就，但是只要能夠得到領(lǐng)導(dǎo)和群眾的認(rèn)可，他們就能忍受所有的苦，覺(jué)得自己的工作值了。當(dāng)時(shí)他身邊的縣委縣政府工作人員，據(jù)說(shuō)被稱為“三五牌”干部：50年代參加工作、50歲左右的年齡、50元左右的工資。習(xí)書(shū)記說(shuō)，他身邊的這批干部年復(fù)一年、日復(fù)一日在一個(gè)崗位上不退縮，把自己的工作做好，這種實(shí)在、踏實(shí)的品質(zhì)，就是基本的忍耐力。

　　第二，要有直覺(jué)力。習(xí)書(shū)記說(shuō)做行政工作非常難，特別是你當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候大家發(fā)言完了你要馬上能夠加以歸納總結(jié)，這不像在研究室里對(duì)理論可以探討探討或者建立一個(gè)什么模型，等等，這是要求必須當(dāng)場(chǎng)、當(dāng)眾作出決策。面對(duì)這種情況，就需要依靠一個(gè)人的直覺(jué)力。他還說(shuō)，這種直覺(jué)力雖然有“與生俱來(lái)”的因素，但主要還是靠“后天養(yǎng)成”。后天學(xué)習(xí)對(duì)行政直覺(jué)力的養(yǎng)成至關(guān)重要。我筆記本上記錄著習(xí)書(shū)記這樣的話：行政干部首先要有廣闊的知識(shí)面，文理都得懂，不僅要懂歷史的、文學(xué)的，還要會(huì)說(shuō)、會(huì)寫(xiě)，也就是老百姓說(shuō)的“萬(wàn)金油”。

　　第三，要有行政力。我們?nèi)フǖ臅r(shí)候正好趕上我們國(guó)家實(shí)行市場(chǎng)化改革的關(guān)鍵時(shí)期，當(dāng)時(shí)實(shí)行雙軌制和家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。1984年，國(guó)家放開(kāi)糧食交易——之前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，實(shí)行統(tǒng)派統(tǒng)購(gòu)——糧食可以在市場(chǎng)進(jìn)行交易。但是當(dāng)時(shí)對(duì)交易仍有一定限制，有一部分仍然是國(guó)家控制的，剩下的部分才交給市場(chǎng)。在這個(gè)時(shí)候，思想認(rèn)識(shí)、利益沖突比較多。習(xí)書(shū)記說(shuō)：“改革從某種意義上講就是一場(chǎng)革命，是革命，就會(huì)有犧牲。做行政干部要有一種豁出去的精神。干工作都要擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)，尤其是想創(chuàng)一番事業(yè)的有志氣的人，要取得成績(jī)，不可能太太平平、輕而易舉、唾手可得。要有敢于犧牲、不畏艱險(xiǎn)、不怕犯錯(cuò)誤的冒險(xiǎn)精神，該豁出去的時(shí)候不能猶豫。”

　　采訪組：在正定社會(huì)實(shí)踐期間，你們從群眾中聽(tīng)到了哪些關(guān)于習(xí)近平同志的故事？

　　任錦芳：我們到正定之后聽(tīng)說(shuō)了很多關(guān)于習(xí)書(shū)記的故事，現(xiàn)在印象依然深刻的有四個(gè)：

　　一是習(xí)書(shū)記非常重視調(diào)研。剛來(lái)的時(shí)候，據(jù)說(shuō)班子里的成員連著三個(gè)月沒(méi)有怎么見(jiàn)到他，其實(shí)在這三個(gè)月里，他跑遍了正定的各鄉(xiāng)各村，進(jìn)村入戶進(jìn)行調(diào)研。在調(diào)研過(guò)程中，他真正了解到縣里的很多問(wèn)題。在這三個(gè)月里，他默默地調(diào)研，不表態(tài)，調(diào)研回來(lái)之后召開(kāi)縣委會(huì)，在會(huì)上他提出了一系列設(shè)想和計(jì)劃，縣委通過(guò)之后形成決策再去實(shí)施。

　　二是習(xí)書(shū)記在正定很低調(diào)。據(jù)說(shuō)他當(dāng)時(shí)從北京到正定工作既沒(méi)有帶秘書(shū)去，也沒(méi)帶司機(jī)什么的，在正定工作時(shí)也保持這個(gè)特點(diǎn)，出門輕車簡(jiǎn)從，帶個(gè)秘書(shū)或者當(dāng)?shù)叵驅(qū)Ь统霭l(fā)了。他說(shuō)不需要帶那么多人去，他是去工作的，帶著那么多人去不像樣子。

　　三是習(xí)書(shū)記非常重視人才。聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)縣里有一個(gè)化工廠，有好幾個(gè)引進(jìn)來(lái)的人才都享有特殊的優(yōu)惠政策，有的自己干得好舍不得走了，還把老婆也安置過(guò)來(lái)。有的當(dāng)年就作出了成果，然后得到了獎(jiǎng)勵(lì)。

　　四是習(xí)書(shū)記非常重視農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作，尤其是農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題。當(dāng)時(shí)正定縣農(nóng)業(yè)一直是走在全國(guó)的前列，是全國(guó)糧食生產(chǎn)第一個(gè)“跨長(zhǎng)江”“過(guò)黃河”的縣，但是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很單一。他調(diào)查之后頂著壓力提出加快農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，鼓勵(lì)多種經(jīng)營(yíng)，當(dāng)時(shí)有很多人是不同意的。

　　我們整個(gè)社會(huì)實(shí)踐的團(tuán)隊(duì)里，只有我一個(gè)是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生，所以我對(duì)他在農(nóng)業(yè)方面的改革印象比較深刻。他在正定大膽地創(chuàng)新和改革，鼓勵(lì)多種經(jīng)營(yíng)，發(fā)展花卉苗木種植。當(dāng)時(shí)沒(méi)有“一二三產(chǎn)業(yè)聯(lián)動(dòng)”“城鄉(xiāng)融合”這類的說(shuō)法，而是叫“農(nóng)工商綜合經(jīng)營(yíng)”“農(nóng)工商、貿(mào)工農(nóng)一體化”，但是綜合經(jīng)營(yíng)改革所遇到的阻力也是很大的。正定是一個(gè)老區(qū)，老百姓的思想比較傳統(tǒng)，覺(jué)得種植糧食是天經(jīng)地義，種花養(yǎng)草是“資本主義尾巴”，很多人都無(wú)法理解。當(dāng)時(shí)習(xí)書(shū)記通過(guò)調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)正定有很好的自然條件，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施和條件都不錯(cuò)，但是農(nóng)民收入不高。所以習(xí)書(shū)記大膽決策，成立了多種經(jīng)營(yíng)管理辦公室，并出臺(tái)政策鼓勵(lì)花卉苗木經(jīng)營(yíng)、農(nóng)工商經(jīng)營(yíng)。在這個(gè)方面，當(dāng)時(shí)正定的改革力度非常大。

　　習(xí)書(shū)記與我們座談后，我跟他表示我想去實(shí)地調(diào)查，習(xí)書(shū)記當(dāng)時(shí)說(shuō)：“就你一個(gè)是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生，你去調(diào)查也挺好。”他還指著我說(shuō)：“下一次你們?nèi)嗣翊髮W(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系的同學(xué)如果要去實(shí)習(xí)、調(diào)研，要到農(nóng)村去，就到正定來(lái)找我，我給你們安排。”他講得非常親切。一個(gè)學(xué)生能讓縣委書(shū)記親自給你安排，當(dāng)時(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)真是不知道激動(dòng)到什么程度了。

　　習(xí)書(shū)記指示農(nóng)工部的人給我安排好，還專門派了馬秀峰干事陪同，并借給我一輛自行車。我記得調(diào)研后我寫(xiě)了兩篇調(diào)查報(bào)告，但現(xiàn)在只找到了《花香》這一篇?！痘ㄏ恪肥俏艺{(diào)查了正定郊區(qū)一個(gè)叫甘國(guó)田的種花專業(yè)戶后寫(xiě)成的。他曾獲得過(guò)縣里的“率先致富”獎(jiǎng)，從一個(gè)側(cè)面證明習(xí)書(shū)記所提出的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是非常正確的。

　　徐南雄：關(guān)于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，習(xí)書(shū)記認(rèn)為，一些傳統(tǒng)的東西和我們的發(fā)展方向是不符合、不一致的，就要積極改革。比如，傳統(tǒng)觀念重農(nóng)輕商，已不適應(yīng)時(shí)代發(fā)展。當(dāng)時(shí)農(nóng)民搞商品交易，販賣菜、糧食，這在當(dāng)時(shí)是不允許的，但是他認(rèn)為農(nóng)民進(jìn)入流通領(lǐng)域去搞商品交換、做點(diǎn)兒生意是好事。有些人認(rèn)為在外面做生意的農(nóng)民不是正經(jīng)的人、不種田的人不是好人，習(xí)書(shū)記認(rèn)為這種觀念是錯(cuò)誤的。所以他通過(guò)調(diào)研，就大力提倡農(nóng)民要敢于經(jīng)商、進(jìn)入流通領(lǐng)域。

　　任錦芳：我個(gè)人認(rèn)為，習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于“三農(nóng)”工作的重要論述的形成，在正定的試驗(yàn)和實(shí)踐是很重要的。他的“三農(nóng)”思想最早可能是在梁家河萌芽的，但是他最早的實(shí)踐和試驗(yàn)是在正定。在梁家河，他有了當(dāng)農(nóng)民的體會(huì)，對(duì)農(nóng)民的感情很深；而到了正定，他有了舞臺(tái)，可以在這片試驗(yàn)田上試驗(yàn)了，在這個(gè)地方，他的“三農(nóng)”工作重要論述和“三農(nóng)”理論初步形成了。所以他到浙江擔(dān)任省委書(shū)記后，提出了很多非常好的政策，比如“八八戰(zhàn)略”——就是“八大優(yōu)勢(shì)、八項(xiàng)舉措”，從他開(kāi)始到現(xiàn)在，浙江省委省政府一任接著一任干，到今天還很管用，就是因?yàn)楹芏嗍虑槭撬谡ㄒ呀?jīng)實(shí)踐了，在福建、浙江又繼續(xù)深化了的寶貴經(jīng)驗(yàn)和深度思考。從一個(gè)縣——河北正定，到一個(gè)市——福建廈門、寧德、福州，再到一個(gè)省——福建、浙江，一步步地探索總結(jié)，他的這種思想不是憑空想象出來(lái)的，而是來(lái)自基層的社會(huì)實(shí)踐。

　　特別有創(chuàng)意的是，習(xí)書(shū)記當(dāng)時(shí)在正定還搞了一個(gè)農(nóng)村研究所。這個(gè)研究所設(shè)在一個(gè)村子里，為農(nóng)村發(fā)展的很多具體問(wèn)題開(kāi)辟了“試驗(yàn)田”，全方位地尋找中國(guó)農(nóng)村未來(lái)的發(fā)展道路。可以說(shuō)，習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于“三農(nóng)”工作的重要論述的形成，同這個(gè)研究所的研究與實(shí)踐是分不開(kāi)的。

　　采訪組：與習(xí)近平同志的這次近距離交流對(duì)你們后來(lái)的人生和職業(yè)發(fā)展有哪些影響？

　　任錦芳：這次社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)彌足珍貴，令我受益匪淺。習(xí)書(shū)記語(yǔ)重心長(zhǎng)講的“搞行政工作一定要有忍耐力、直覺(jué)力和行政力，一定要有犧牲精神、奉獻(xiàn)精神和創(chuàng)造精神，一定要注重調(diào)查研究”等道理，深深影響了我之后的工作實(shí)踐。

　　我把這次到正定的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，看作是我人生旅程的一個(gè)新起點(diǎn)。在這次社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)之后，我每年都報(bào)名參加當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心的寒暑假回家鄉(xiāng)社會(huì)調(diào)查活動(dòng)。當(dāng)時(shí)回鄉(xiāng)后我先不急著回家，而是先到省糧食局要一些數(shù)據(jù)資料，還到蕭山縣的統(tǒng)計(jì)局要過(guò)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)等。回家后，我父親總會(huì)按照我的調(diào)查要求，時(shí)不時(shí)請(qǐng)一些人來(lái)到我家，我問(wèn)他們答?；蛘甙凑照{(diào)查要求，找村里最富的、最窮的、辦企業(yè)經(jīng)商的，等等，一戶一戶地進(jìn)行調(diào)查，問(wèn)情況，填表格，很是認(rèn)真。我寫(xiě)的不少調(diào)查報(bào)告都得過(guò)獎(jiǎng)，還有獎(jiǎng)金，還給我報(bào)銷火車票，等等。記得有一年寒假，村里的小店里來(lái)了一封從國(guó)務(wù)院寄給我的信，被村里的人傳為美談多年，其實(shí)就是國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心的寒假調(diào)查提綱。

　　1986年我畢業(yè)時(shí)，就業(yè)開(kāi)始實(shí)行雙軌制，大約有80%的大學(xué)生畢業(yè)時(shí)是國(guó)家給分配工作的，20%左右的畢業(yè)生要自己找工作。當(dāng)時(shí)老師說(shuō)沒(méi)有到浙江的分配名額。1986年年初我們農(nóng)經(jīng)系在浙江黃巖縣實(shí)習(xí)的時(shí)候，我負(fù)責(zé)班級(jí)后勤生活方面，沒(méi)有被分配到鄉(xiāng)鎮(zhèn)村里去調(diào)研，于是我就利用在縣城服務(wù)的機(jī)會(huì)查閱了全縣性的相關(guān)數(shù)據(jù)資料，并利用給同學(xué)送信送報(bào)紙的機(jī)會(huì)，到同學(xué)們實(shí)踐的一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)村參與他們的調(diào)研座談，最后我寫(xiě)了兩篇關(guān)于黃巖農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)方面的調(diào)研報(bào)告。當(dāng)時(shí)，下派到黃巖縣的縣委書(shū)記正好是浙江省農(nóng)業(yè)廳的廳長(zhǎng)孫萬(wàn)鵬，他看到我寫(xiě)的兩篇調(diào)研報(bào)告后，覺(jué)得這個(gè)實(shí)習(xí)生不錯(cuò)，我們老師跟他說(shuō)我是浙江人，廳長(zhǎng)說(shuō)浙江人就留在我們浙江吧。就這樣，我留在了浙江省農(nóng)業(yè)廳，并進(jìn)入了政策研究室，專門從事調(diào)查研究工作。我想這是我在正定學(xué)習(xí)調(diào)研后不久就得到的一個(gè)最大的驚喜吧。

　　到農(nóng)業(yè)廳工作之后，我從事的大部分工作基本上都是與調(diào)查研究有關(guān)，這與在正定的實(shí)踐經(jīng)歷是分不開(kāi)的。我曾經(jīng)在全國(guó)小商品城義烏待了兩個(gè)星期，沉到基層一個(gè)一個(gè)場(chǎng)戶進(jìn)行調(diào)研，執(zhí)筆寫(xiě)過(guò)一篇《城市化進(jìn)程中的強(qiáng)農(nóng)富民之路——義烏區(qū)域農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展調(diào)查》。這篇調(diào)研報(bào)告在《浙江日?qǐng)?bào)》上連載了四期，并被刊發(fā)在《浙江經(jīng)濟(jì)》雜志，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)還引發(fā)了討論。他們主要討論了兩個(gè)問(wèn)題：第一，原來(lái)調(diào)研報(bào)告也是可以這么寫(xiě)的。調(diào)研報(bào)告一般是按照現(xiàn)狀、問(wèn)題、思路、對(duì)策的順序?qū)懙?，但是我那篇調(diào)研報(bào)告突破了常規(guī)的模式。第二，對(duì)文中提出的“富民首先要減少農(nóng)民”這個(gè)觀點(diǎn)，有一些爭(zhēng)議。后來(lái)我又執(zhí)筆起草了《城市農(nóng)業(yè)——新時(shí)期浙江現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向》。時(shí)任浙江省委書(shū)記習(xí)近平批示“此調(diào)研報(bào)告很好”。我現(xiàn)在覺(jué)得，把“城市農(nóng)業(yè)”這個(gè)概念再縮小一些，推動(dòng)當(dāng)今的“城市陽(yáng)臺(tái)農(nóng)業(yè)”，或者再延伸一些，提升改良傳統(tǒng)的千家萬(wàn)戶經(jīng)營(yíng)的“兼業(yè)農(nóng)業(yè)”，走“小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)融合發(fā)展之路”，推進(jìn)小規(guī)模農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，其實(shí)也是很有希望的。正定的經(jīng)歷，特別是時(shí)任縣委書(shū)記習(xí)近平同志對(duì)我的影響，總結(jié)起來(lái)就是“難忘的歷程，前行的動(dòng)力，一生的影響”。

　　如果再見(jiàn)到習(xí)總書(shū)記，我想真誠(chéng)地對(duì)他說(shuō)一句“謝謝您，近平書(shū)記”！他對(duì)我們的態(tài)度、他的一言一行都有榜樣的作用，影響了我今后的工作和生活，也影響了我的人生。一個(gè)人的一生真的要有這樣一個(gè)領(lǐng)路人，所以我要說(shuō)謝謝他。

　　徐南雄：習(xí)書(shū)記當(dāng)年本可以選擇到條件好的大機(jī)關(guān)工作，但是他說(shuō)為了實(shí)現(xiàn)自己的理想抱負(fù)，不能一直待在大機(jī)關(guān)，要從頭做起，增加自己的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，在實(shí)踐中不斷學(xué)習(xí)。習(xí)書(shū)記以自己的親身體會(huì)，給我們講述了基層工作的重要意義和如何做好基層工作的心得體會(huì)，鼓勵(lì)大學(xué)生深入基層，到生產(chǎn)第一線鍛煉、提高自己，讓我們深受教育和啟發(fā)。

　　我也受到習(xí)書(shū)記當(dāng)年的影響，畢業(yè)時(shí)放棄了到最高人民檢察院、公安部等北京大機(jī)關(guān)工作的機(jī)會(huì)，自己聯(lián)系單位回到重慶，在經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)工作一干就是五年。在1990年年底，我報(bào)名參加了重慶高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)的籌建，此后便一直在開(kāi)發(fā)區(qū)工作，白手起家，艱苦創(chuàng)業(yè)。每次遇到困難時(shí)，我就會(huì)回想起習(xí)書(shū)記講過(guò)的，作為基層的行政干部，一定要有忍耐力、直覺(jué)力和行政力，一定要有犧牲精神、奉獻(xiàn)精神和創(chuàng)造精神。20多年過(guò)去了，每當(dāng)看到自己參與開(kāi)發(fā)建設(shè)的新區(qū)發(fā)展成為本市的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)基地、新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和城市風(fēng)貌展示區(qū)時(shí)，心里的高興和自豪之情便油然而生。雖然每個(gè)人的成長(zhǎng)途徑和方式不同，但基層的經(jīng)歷和實(shí)踐絕對(duì)是人生的寶貴財(cái)富。

　　聽(tīng)母校的老師講，2012年6月19日習(xí)近平同志到人大考察調(diào)研，見(jiàn)到校史館里展出的1984年在正定縣與人大師生座談的照片時(shí)，他愉快地回憶起當(dāng)年的情景，還關(guān)切地詢問(wèn)起師生們現(xiàn)在都在哪兒。聽(tīng)到這個(gè)消息，我們倍感溫暖，仿佛又回到了那次終生難忘的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)中。